Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2018-06-02 20:07:56
- Старый Слоупок
Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
Олег за всё берётся смело...
Гончарова Галина - плодовитый автор жанра бабки на лавке.
СИ: http://samlib.ru/g/goncharowa_g_d/
Продаман: https://prodaman.ru/Goncharova-Galina-Dmitrievna
FB на языке ангельском: https://www.facebook.com/linajpotter
https://author.today/u/elka256
#1351 2019-12-23 18:06:30
- Анон
Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
Хотя кто знает, сойдись Петр с женой по характеру и интересам, может, и не было бы никакой Монс.
Может, и так. Женили его на Евдокии в начале 1689 г., а с Монс он познакомился в 1690, а фавориткой она стала два года спустя.
#1352 2019-12-23 19:53:36
- Анон
Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
Вот про попадание в кого я б зачла, так это в Евдокию Лопухину.
Извини, анон, но это лютейший пиздец 
Проще уж сразу в прорубь.
#1353 2019-12-23 19:59:34
- Анон
Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
Наша Гадя прямо многоликий анус, ей-богу. Всем реверансы сделала.
#1354 2019-12-23 20:24:14
- Анон
Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
Анон пишет:Вот про попадание в кого я б зачла, так это в Евдокию Лопухину.
Извини, анон, но это лютейший пиздец
+100500
потому что "обновленная царица ... подстраивается под его интересы... Не прогрессорствует, в политику тоже не лезет, разве что исподволь обращает внимание Петра на какие-то детали. Сосредотачивается исключительно на семье, ну и заодно наблюдет за развитием истории..." - это такой лютый мудроженственный пиздец, что просто 
Нахрена такой попаданке ум, образование и знание истории? Достаточно умения юбкой крутить и магичить маточкой.
#1355 2019-12-23 20:28:52
- Анон
Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
Попаданка в Евдокию - да это же гендерсвич-русреалАУ Системы 
#1356 2019-12-23 20:39:58
- Анон
Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
но это лютейший пиздец
Почему? Если верить современникам, там первый год было все очень хорошо. Потом начало наслаиваться - конфронтация с царицей Натальей (кто кого переупрямит, кто власти возьмет больше), нежелание прокачивать интеллект, резкое неприятие любых идей, поддержка противников реформ, особенно во время Великого посольства.
В монастырь Евдокию спровадили только после активного участия семьи Лопухиных в стрелецком бунте в поддержку Софьи (с большой вероятностью сама Евдокия тоже была причастна, как и сводные сестры Петра). Но и то давали полную свободу, пока она не приняла активное участие в заговоре в пользу Алексея. И даже после этого её просто перевели в более строгую обитель, а после смерти Петра вообще с почетом вернули в Москву.
При другой линии поведения Евдокия могла бы жить спокойно и вольготно, и пострига бы никакого не было.
Лютейший пиздец - это английские жены Генриха VIII (да, даже Парр, которая спаслась от первого мужа, но не от второго) или Бланка де Бурбон, вот там без вариантов было.
#1357 2019-12-23 20:54:31
- Анон
Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
Нахрена такой попаданке ум, образование и знание истории? Достаточно умения юбкой крутить и магичить маточкой.
Маточка магичит только в фантазиях мудроженщин.
#1358 2019-12-23 20:55:07
- Анон
Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
юбкой крутить и магичить маточкой
Нет, еще нужны мозги. В голове. Хорошо прокачанные мозги, с соображалкой, чутьем меры, и многим другим. Особенно для женщины на троне, особенно если правит не она. Ну и удача тоже, а то попадется какой-нибудь Педро, и привет.
Кстати, как показывает история, при наличии мозгов и удачи юбка с маткой совсем не обязательны.
Впрочем, если на прошлое смотреть исключительно с точки зрения современной ромфантовской морали, то да. Не прогрессорствует, не нагибает мироздание, значит дура с маткочкой. Нет сопливого фонтана любвей, значит стерва. Ну и так далее.
Отредактировано (2019-12-23 20:57:07)
#1359 2019-12-23 20:55:26
- Анон
Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
Маточка магичит только в фантазиях мудроженщин.
О чем и речь.
#1360 2019-12-23 20:58:44
- Анон
Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
Нет, еще нужны мозги. В голове. Хорошо прокачанные мозги, с соображалкой, чутьем меры, и многим другим. Особенно для женщины на троне, особенно если правит не она.
И все это только для того, чтобы имея возможности царицы, "сосредоточиться исключительно на семье"
#1361 2019-12-23 21:00:42
- Анон
Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
потому что "обновленная царица ... подстраивается под его интересы... Не прогрессорствует, в политику тоже не лезет, разве что исподволь обращает внимание Петра на какие-то детали. Сосредотачивается исключительно на семье, ну и заодно наблюдет за развитием истории..." - это такой лютый мудроженственный пиздец, что просто
Нахрена такой попаданке ум, образование и знание истории? Достаточно умения юбкой крутить и магичить маточкой.
А вы хотите, чтобы попаданка в Средневековье была феминисткой, прогрессоршей, магичкой и эльфийкой в бронелифчике и джинсах? Ну вот такие книги и пишут как бы.
#1362 2019-12-23 21:06:09
- Анон
Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
А вы хотите, чтобы попаданка в Средневековье была феминисткой, прогрессоршей, магичкой и эльфийкой в бронелифчике и джинсах? Ну вот такие книги и пишут как бы.
Про "прогибающихся под мужа" многодеток я лучше на Холиварке почитаю.
#1363 2019-12-23 21:21:57
- Анон
Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
Анон пишет:А вы хотите, чтобы попаданка в Средневековье была феминисткой, прогрессоршей, магичкой и эльфийкой в бронелифчике и джинсах? Ну вот такие книги и пишут как бы.
Про "прогибающихся под мужа" многодеток я лучше на Холиварке почитаю.
Может, тогда просто другой жанр выбрать? Ну там попаданку в будущее или в альтернативную магическую империю с матриархатом и гаремами из мелких самцов. Зачем Средние века то насиловать особо изощренным способом?
#1364 2019-12-23 21:55:20
- Анон
Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
Достаточно умения юбкой крутить и магичить маточкой.
(киваю) вот мы и выяснили, для кого пишет Гончарова.
Анон с Лопухиной всего лишь не дал своей попаданке делать все то, над чем тут гиенили при прочтении "Средневековой истории".
#1365 2019-12-23 21:59:11
- Анон
Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
Анон с Лопухиной всего лишь не дал своей попаданке делать все то, над чем тут гиенили при прочтении "Средневековой истории".
Анон с Лопухиной не дал своей попаданке делать вообще ничего. И нахрена тогда нужна попаданка? 
#1366 2019-12-23 23:39:26
- Анон
Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
Анон с Лопухиной не дал своей попаданке делать вообще ничего. И нахрена тогда нужна попаданка?
Анон с Лопухиной вообще-то написал:
Демонстрирует солидарность с мужем в плане проевропейского курса, подстраивается под его интересы, постепенно становясь для него добрым другом. Находит общий язык с его матерью, сестрой и окружением. Воспитывает Алексея в солидарности с его отцом и берет под свое крыло Анну Иоановну. Не прогрессорствует, в политику тоже не лезет, разве что исподволь обращает внимание Петра на какие-то детали.
Если это по-твоему "вообще ничего" для человека, внезапно угодившего в общество тех лет, ну... Читай Гончарову, у нее попаданки делают все и даже чуточку больше.
Отредактировано (2019-12-23 23:40:33)
#1367 2019-12-23 23:50:11
- Анон
Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
для человека, внезапно угодившего в общество тех лет
Да тут дело даже не в этом. Предложенный аноном с Лопухиной вариант как раз и меняет историю как минимум одного отдельно взятого государства. Алексей восходит на трон и продолжает политику отца - нет бироновщины, ряда дворцовых переворотов, а также Елизаветы и Екатерины II (а откуда бы, если прямая линия сохранилась). Плохо это или хорошо для страны, например?
Плюс еще интересный вопрос: ну вот изменила попаданка ход истории. Образуется временной парадокс: она-то порождение вполне определенной линии развития. Разве что попаданка из другого мира:).
#1368 2019-12-24 00:02:18
- Анон
Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
Плохо это или хорошо для страны, например?
Да тут маститые историки передерутся, не то что ромфантовки 
Плюс еще интересный вопрос: ну вот изменила попаданка ход истории. Образуется временной парадокс: она-то порождение вполне определенной линии развития.
Вот такие замуты я люблю. Часто встречаются варианты, например, реальность будет стараться выдавить чуждое порождение и вернуть все как было, поэтому попаданке придется очень покрутиться, чтобы просто выжить. Либо же образуется параллельная ветка реальности. Либо та, из которой явилась попаданка исчезнет, но, поскольку самой попаданки там уже нет, ей это ничем не грозит. Короче, тут можно крутить как угодно, но, опять же, в ромфанте об этом редко задумываются (и героини, и авторы).
Еще почти никогда не встречал рефлексий на тему "я тут, а там у меня парень/родители с ума сойдут/кот некормленый в квартире орать будет, сдохнет же без меня..." Обычно пара фраз, и ггня начисто забывает обо всем, будто в вакууме существовала. Особо продвинутые делают ггню одинокой, замкнутой, без особых привязанностей, кроме разве что кактуса, но судя по последующим похождениям этой ггни, так быть не могло, характер не тот.
Отредактировано (2019-12-24 00:09:22)
#1369 2019-12-24 00:23:22
- Анон
Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
Анон с Лопухиной не дал своей попаданке делать вообще ничего. И нахрена тогда нужна попаданка?
В норме попаданцы нужны, чтобы показать как взрослый состоявшийся человек из одного общества будет выживать в принципиально другом. Как ему придется себя ломать, думать и ухищряться, чтобы не закончить свою жизнь быстро и очень неприятно. В этом и есть конфликт такой книги. Если это попаданцы в реальную историческую эпоху, то еще и возможность показать может ли как-то изменить историю один-единственный человек. И нет, изменить историю это не эмансипировать питекантропов. Но используют этот прием сплошь и рядом авторы лишь для чесания своих и читательских спинок, создавая одних жирных сьюх, ломающих мир со всей его логикой одним пинком. И ладно бы только выдуманный мир - ну мало ли, фантазия все спишет.
#1370 2019-12-24 00:31:32
- Анон
Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
Кстати, мне вспомнилась книга Черновой "Выхожу тебя искать". Там первая половина книги как раз такая попытка встроиться в реальность. Героиня выходит замуж за первого встречного мужика, чтобы выжить, терпит его и его родню. Ко многому можно придраться, вряд ли приличный селянин женился бы на женщине взявшейся неизвестно откуда, но хотя бы без принцев и магии, упавших на голову. А вот вторая половина - вдруг начавшийся дурной ромфант с типа избранной парой, ради которой она и переместилась в другой мир.
#1371 2019-12-24 00:32:00
- Анон
Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
я тут, а там
(хмыкнув) раз уж тут вечер отсебятины, лови версию.
Короче, Остапа несло 
#1372 2019-12-24 00:38:27
- Анон
Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
Короче, Остапа несло
Отличная версия, анон!
Правда, у Лопухиной в нашем времени будет серьезная проблема с языком (равно как и у попаданки в прошлом). Потому что церковнославянский-то, наверно, не изменился (не в курсе, поправь, если что), а вот разговорный - еще как. Но это все-таки можно списать на ЧМТ. А если девица и раньше от церкви не шарахалась, тем более, типа переклинило ее. Ну либо у них умение говорить на современном телу языке заложено.
Чтобы как-то ее занять-развлечь, родня подсовывает ей рукоделие, и вдруХ выясняется, что в рукоделии она сечет.
...становится известной, начинает вести инсту, продавать изделия за бешеные деньги либо там... идет к реконам, а то и в реставрацию. Становится совсем своей в этом странном новом мире, даже может надеть джинсы или выйти на пляж в купальнике. И однажды глухой темной ночью разбивается на машине. Открывает глаза и видит знакомый потолок. И думает "господи Исусе, ОПЯТЬ все по-новой..."
Или выходит замуж за священника, становится матушкой, рожает детишек, занимается благотворительностью, имеет большое влияние на умы верующих, особенно женщин, ведет инсту... далее по тексту
Отредактировано (2019-12-24 00:40:32)
#1373 2019-12-24 00:40:06
- Анон
Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
Правда, у Лопухиной в нашем времени будет серьезная проблема с языком (равно как и у попаданки в прошлом).
Это да. Но этот вопрос тоже традиционно обходят стороной:).
Церковнославянский практически не изменился, а вот перевод Библии изменился, например. С разговорным будет так, что понимать-то ее (их) будут, но звучать речь будет странно. Тут первый вопрос: а как, собственно, попаданка будет обращаться к мужу на людях?
Отредактировано (2019-12-24 00:42:13)
#1374 2019-12-24 00:40:49
- Анон
Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
Это да. Но этот вопрос тоже традиционно обходят стороной:).
Я там добавил))
#1375 2019-12-24 00:43:53
- Анон
Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)
Тут первый вопрос: а как, собственно, попаданка будет обращаться к мужу на людях?
Вот-вот. И не только к мужу, там еще слуг толпа, родственников... Я б сразу вздернулся.
Да, а прикинешься больной, а после болезни умом тронувшейся - ну... тут исход ясен. Зачем царю умалишотка?
Отредактировано (2019-12-24 00:46:14)