Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

Старый Слоупок · 2018-06-02 20:07:56

Олег за всё берётся смело...

Гончарова Галина - плодовитый автор жанра бабки на лавке.
СИ: http://samlib.ru/g/goncharowa_g_d/
Продаман: https://prodaman.ru/Goncharova-Galina-Dmitrievna
FB на языке ангельском: https://www.facebook.com/linajpotter
https://author.today/u/elka256

▼Перечисление всех серий автора⬍

▼Список состоявшихся чтений⬍

▼Творчество анонов по мотивам чтений⬍

Анон · 2019-08-18 22:39:21

доношу ещё кусочек, следующий не знаю, когда будет

▼по итогам обсуждений дополнения к предыдущим сериям⬍

1. судя по всему вот этот замок и пять деревенек вокруг - все графство.
И я еще раз скажу: даёб это поразительно! Пять несчастных деревенек, обираемых управляющим кормят нашего кубика, его эээ приемную маменьку и позволяют ему играть в войнушку!
То есть по тексту ему досталось приданное - которое примыкает к его "графству", есть городские дома, которые на что-то нужно содержать и поместье, где живет его типа мама. Поправьте меня, если я что-то упустила.

Часть содержимого библиотеки получает объяснение - здесь жила его бабка, не одобряющая брак и типа вся ретроградка. Моих слов о том, что это была самая шикарная возможность сунуть приличный инфодамп за текст это не отменяет, как и вопроса, где в доме ещё что-то связанное с религией, кроме книг.

Возвращаясь к вопросу управляющего: или наш кубик долбоеб, сын долбоеба, под прикрытием не меньшего долбоеба, управляющий которого ворует еще со времен тетушки, осевшей в самом замке или долбоеб в плане денег тут только он. Я все равно не понимаю, как он наворовал столько денег, если на доходы графства см. выше.
Ну или автор запутался не хуже нас с планом дома - у нас есть отдельный кусок графства с изначальным замком и основное большое графство где-то отдельно, но по тексту управляющий воровал у всего графства! То есть даже если земли еще есть, собранные с них деньги везли в это посреди нигде рядом с местными викингами, а не в столицу к графу :facepalm:
Опять же у нас есть Эмма, которая жена бывшего управляющего, у которой есть взрослый сын, то есть условные хотя бы 18 лет назад тут был другой чувак.

Наша ГГ оказалась полостным хирургом (это упоминалось в ведении). То есть от любимой профессии ее отделяет отсутствие антисептиков и наркоза. Какой-то наркоз и антисептик она, какхимик, вполне может соорудить и предаваться радостям любимой профессии (оставим в стороне реалистичность этих телодвижений и вопрос даже не в сожжении ее как ведьмы - в Средние Века, если мы туда не запихиваем Реформацию и прочее жгли мало, а в том, что научная мысль, мягко говоря, уперта и тут мы можем вспомнить и истории с гигиеной и мытьем рук и истории с лечением холеры и ее предотвращением...) Вообще при желании написать прогрессорство на основе подобного безмагичного мира я б подкидывала героине мысль уйти в монастырь (графиня как-никак, могла рассчитывать и не на собственноручно вырытую в землях Московии пещеру) и сидела бы ГГ там, тем паче монастыри дамские могли быть весьма комфортными (в отчете о разгоне одного были не только рюшечки-подушечки-любовники, но и комнатные собачки) и несла бы прогресс оттуда. 100500 адресатов писем, пять томов мистических видений, шесть томов дополнений к ним, восемь уточнений и большую часть этого надиктовать другим дамам. Хильдегарда Бингенская, конечно, была менее продуктивна, но мы тут фентези пишем и наша героиня в семь благородных искусств не может и музыку сочинять не будет. Но это можно было бы сделать, если бы мир строился на основе реальной истории и культуры, меня всю дорогу беспокит то, что автор делает с религией, не потому что я верун или антиверун, а потому что эту тему так просто обойти в ее сеттинге нельзя.
Опять же - если бы мне приперло писать героине в этом сеттинге большое личное счастье - ну кейс с кражей из монастыря замуж даже весьма пожилой леди был в реальности и король одобрил, так что...
Правда, тут нужна все же героиня с иным характером. В нашем же случае это будет очень специфичный монастырь. зато крайне целомудренный - или ты воздерживаешься или сценарная магия тебя размазывает

▼сами предыдущие серии⬍

Cod-Sang-542-f-552-Manfred-Barbarini-Lupus-Vierstimmige-Ges-nge-zu-den-Hochfesten-des-Jahres-St-Gall-1562.jpg

▼глава 3 часть 2⬍

Утро. Зарядка и то, что лично чтец каждый раз ждет с затаенным восторгом: одевание

В гардеробе было выбрано первое попавшееся платье. Аля отметила, что надо поручить Марте сшить пару тряпочек попроще. Вообще, она бы обошлась одной нательной рубашкой – тот же сарафан до щиколоток из XXI века, но народ не поймет. А вот нижние юбки – это явное излишество.
И панталоны – тоже. Заодно трусы надо поручить сшить. Вроде как не теорема Пифагора, справятся. Хм… теорема Иртон?
Забавно.
И вовсе это не плагиат. Это в том мире был бы плагиат, а здесь – просветительская деятельность. Надо только решить сначала, что можно поиметь от этой теоремы. Не просто же так ее провозглашать на площади. Не поймут. Аля и сама не поняла бы. Но из психушки точно бы вызвала.
Эх-х-х-х…
Вот беда жителя двадцатого – двадцать первого веков. Громадный багаж знаний, не применимых в экстремальной ситуации.

ААААААаааа!

▼Скрытый текст⬍

Вот это самомнение! Ну то есть ок, антички тут не было и вокруг тебя юниты безудержно тупые, но как-то они дожили до твоего попадания не в пещерах с дубьем. Ну и да, этот поток сознания может выглядеть и так, будто она на площадях о трусах вещать будет.
И мы возвращаемся к теме пореаловой фигуры автора. Если у тебя даже дева 173 на 100 кг, то у нее есть сиськи. И ей типа не все равно как она выглядит, но идея с носить нижнюю рубаху как платье и все ей ок. Героиня при этом думает об изобретении трусов, а все относительно полные мои знакомые или изобретают средства или носят панталоны или ходят с натертыми бедрами.
Но в реале автор к людям явно не внимательна и сама по себе сухощава.

Марта появилась, когда Аля кое-как натянула платье и теперь ругалась на идиотов, поместивших шнуровку сзади.

Вапщет, ты самостоятельно одеваешься второй раз, а бугуртишь первый. Но зато мы теперь знаем на чем держится ее платежко - на шнуровке. Но вот какая беда - я не верю что Лили в предыдущей итерации можно было оставить без камеристки, даже с управляющим, который всех разогнал. И где?
Няня переживает что она оделась сама (а кто ее одевал до этого, няня, она же кормилица, она же гувернантка?). Управляющий уехал (мы ж в предыдущем куске на этом месте не офигели), ГГ думает о генуборке и требует послать за Эммой.
Няня удивляется про за крестьянкой (как, как скажите мне тут вообще все выглядит с сословиями, если Эмма, напомню, жена прошлого управляющего)? Пока ждут Эмму и деревенских, посылают кого-то на готовку каши с мясом, вместо "изысканных завтраков" и призвала горничных:

Лилиан выдохнула и повернулась к горничным.
– Так, девочки. Ручки показали?
Горничные похлопали глазками, но руки для осмотра предъявили.
Ручки были в полном порядке. То бишь ни одной трудовой мозоли. И это почему-то разозлило женщину.
Их взяли для наведения порядка. Как мило! То есть, в современных терминах, девчонки живут на всем готовом, пьют-едят за ее счет и ни фига не делают?
Аля хорошо помнила, сколько им приходилось прилагать усилий, чтобы наводить порядок в медкабинетах. Руки и у нее, и у мамы были красные, суставы опухали, кожа шелушилась и шершавилась… А тут?

▼Скрытый текст⬍

Авторе, у нас явственно потоственно городской житель, что бы она не рассказывала, а у населения замка, видимо, ещё и стиральные машины где-то припрятаны. Как вообще? Они на аутсорсинг роулинговским домовым отдали стрику имущества гг, а сами грязные по уши ходят? У них заначено множество паков резиновых перчаток и крема для рук коробками? И это если только о стирке говорить, потому что бытовых-то нужд, требующих непрерывной работы руками дофига, а на аутсорсинг их, если ты горничная, не переложишь. Ок, всю готовку перегрузили на кухарку, но кухню, что бы она вообще была пригодна нужно тоже убирать, а это ежедневное занятие, если так по-хорошему. И хорошо, положим, горничные тут не местные как по идее должно было бы быть - но вы хотите сказать, что их нанимал управляющий где-то в столице в рассчитывая пожить в говне вдоволь? И они не боятся быть уволенными в этом посреди нигде и думать как им телепортироватся в город и где брать рекомндации?
Ну то есть понятно, что автор предполагает, видимо, местных горничных, но во-первых это не очень типичная идея - из крестьян чаще набирали совсем уж подай-принеси-наруби, во-вторых мы возвращаемся к вопросу о том, почему управляющему хотелось жить в говне, а горничным лишится единственного на все деревни заработка.
Тут, к слову, можно было бы втиснуть адка в истории на тему: управляющий никому не платил, всех запугивал и поёбывал, женихов поубивал пиратами, а бедные обесчещенные девы теперь не могут вернутся в деревню... Но не смотря на страсть к чернухе автор почему-то этого не делает.
Фуф.
Вторая часть марлезонского балета: мама ГГ офицерская жена. Ок, положим при адовой безработице 90 в гарнизоне посреди нигде они не могли найти никого на должность уборщицы, но почему нельзя послать солдата это сделать? В смысле я не знаю, может быть так не положено, но с другой стороны это фельдшерский кабинет при части. Но Бобик должен танцевать! Но все должны страдать, особенно правильные люди в 90.

Лиля начала с библиотеки.
Первым делом были сняты все портьеры. Передвинута мебель – так, чтобы женщине было удобнее. Слуги лично сметали здоровущими тряпками всю пыль и грязь. Жан влез на жуткое сооружение, именуемое лестницей (а то ж, потолки под пять метров!!!), и нещадно разорял гнезда пауков. Аля наблюдала за всем этим, шаря по ящикам стола, и командовала. А если кто думает, что строить троих здоровущих мужиков так, чтобы они работали, – легко, это он зря думает. Не успеешь отвлечься, как один тут же начинает мечтать о чем-то высоком – например, о Мэри, второй собирается сбить с потолка всю лепнину, а третий, наоборот, работает так, словно книги – это что-то железное. Только успевай одергивать, чтобы дырку в переплетах не протер.

Это должно было быть юмористической сценкой с неуклюжими и тупыми нпс, но что-то пошло не так.
У нас еще и лепнина. Но при этом я вообще не представляю их библиотеку ни по какому веку кроме 20 и районной библиотеки рабочего поселка Мухосраново, где книгохранилища никогда не было и людей тоже не было лет тридцать и сколько там тех книг, что обмахнуть такую ценность не сподобилась наша ГГ?

▼ну то есть книжный шкаф VIII в выглядит так⬍

стекло еще нет, но дверцы вполне.
То есть может быть, конечно, что той "библиотеки"

▼несколько полок⬍

, хотя они скорее все же будут

▼такими⬍

ГГ думает о прошлом, о папе, который строил роту, о практике в медотделении и о том, что место бабы тут ниже плинтуса.
И ход переходит к АннеАнели.

Анна расчесывала волосы.
Что ж, все не так плохо. Милия, оказавшаяся хоть и сущей курицей, но не злобной, просто замучила ее примерками. Но стоит ли протестовать?
Чтобы поймать жирную рыбку, наживка должна быть достойной…
Альдоная, помоги…

Эээ, Альдонай же мужиком был?
Тут к АннеАнели приходит Лонс и их наконец-то ещё до перехода к горизонтали ловит шут.

Голос хлестнул любовников, словно плетью. Анна взвизгнула было, но тут же зажала себе рот рукой. Лонс развернулся. В дверях стоял королевский шут. А в руках у него был арбалет. И болт целил прямо в сердце мужа Анны.

Выясняется что они женаты, но венчал их уже умерший пастор, шут стреляет , но Лонс успевает бросится в окно и получает лишь рану по касательной. Окно, друзья мои, затянуто пергаментом, тут вам не Иртон-кастл, тут королевский дворец.

Анна что есть силы зажимала себе рот рукой. И шут явно это оценил. Снял с пояса фляжку, подошел к ней и протянул.
– Пей.
Женщина замотала головой. Но шут был непреклонен. Отпил глоток, другой…
– Не яд. Крепкое вино. Выморозка. То, что тебе надо. Пей.
Анна послушно сделала пару глотков. По телу прокатился жидкий огонь, она слегка закашлялась, но сдержалась.

Сначала об этой линии вцелом: что мучает анона изначально. Ну ок, вы выдаете свою принцесску за ихошнего принца и она как-то способствует вашим планам типа лоббирования, но принцесске-то у вас не за что родину любить. Сейчас может быть вы ее какое-то время прошантажируете (вопрос как вы это будете делать, конечно, остается), а до этого в чем хитрый план-то был, а? Вам же, скупердяям, ей еще приданное собирать.
А теперь к любимому, к винишку и сексу с мышами. Итак, у нас додумались до вымораживания. Если эта неволшебная локация соответствует Англии (автор говорил, что тут чуть теплее, чем в Рудл Ативерне), то, в общем выморозить можно - хоть где-то регулярные хотя б -8 да случаются. Но это значит, что населению должны быть вполне известны напитки, сделанные выморзкой, но принцесса не в теме. Ну то есть автор видимо с одной стооны хотела деву, росшую в небрежении и заброшенности, а с другой нежный дворцовый цветочек, за которым следят бдительно. Ну или у них там женская половина с отдельным столом и прочими не радостями жизни. Но это реально секс с мышами.

– А теперь отвечай. Это кто?
– Уч-читель…
– Всегда знал, что бабам образование не надобно. Сисек хватит. Давно вы с ним?
– Два года.
– Дура. Детей нет?
– Н-нет…
– Это плохо. Ты не бесплодна?
Анна покачала головой.
– Лонс приносил настойку…

▼Скрытый текст⬍

Шут у нас по ходу спец по экхм деликатным поручениям и разведка заодно. И вы хотите сказать что женщин он использовал только для секса, а не по делам служебным? Не, хорошая, хорошая, характеристика персонажа, но мы знаем, что это не планировалось и не будет использовано.
То, что секс всегда подразумевается сугубо вагинальный, ну мы привыкли.
А вот как он маскировал бы итоги родов, мне прямо интересно.

Дальше у нас в сноске случается инфодамп:

Дворяне были нескольких видов. Наследственное дворянство – герцог, граф, барон такой-то. Указывается наименование поместья. В таком случае оно присоединялось к имени человека. Например, графиня Лилиан Иртон, барон Амадео Троквер. К наследуемым титулам относится также шевалье. Шевалье – наследуемое дворянство, но без земли. Например, шевалье Лонс Авельс. Или лэйр Авельс. Если бы ему удалось приобрести поместье, стал бы титуловаться по названию поместья. А пока извини. По родителям. Ненаследуемое дворянство – так называемое личное. Дается за подвиг, за заслуги перед короной, может быть куплено. Если три поколения семьи получают такое ненаследуемое дворянство, оно становится наследуемым. И они могут владеть землей. А иначе никак. Без титула ты и клочка земли в собственность не получишь.

И тут чтец затосковал. То есть и в двух описываемых странах одна и та же система? И земли у крестьян нет? И у монастырей нет? Нуок.

АннаАнель договаривается с шутом о дальнейших действиях и ложится спать. С одеждой принцессе никто не помогает, конечно же.

Штож, кусочек сюжета куда-то сдвинулся
Вопросы лично от меня:
- Повторюсь, в чем был хитрый план по выдаче старшей принцессы за принца?
- Личносвободные ли крестьяне?
- Что тут все-таки с религией, с собственностью церкви и вообще?
- Что с графством Иртон?
- На какие деньги живет граф и его типа мать?
Чем же предлагает нам интересоваться автор:
- Как же ГГ будет благоустраивать все и прогрессорствовать?
- Что же будет с АннойАнелью и Ланцем?
В следующих сериях: ГГ и священник, ГГ и прогрессорство и традиционные проебы в покупательной способности и географии.

и ещё раз поучаствую в языково-письменном оффтопе. Автор мир не продумала, потому мы даже не знаем, один ли язык на территории страны, есть ли аналог латыни на которой надо вести богослужения и что вообще. Потому что если брать условный древневерхненемецкий - так по сути это группа диалектов, без единого письменного языка. А приехать она могла из графства, где основным мог быть условный нидерландский. В рамках России все было несколько иначе, у нас в этом плане довольно спокойная история, но если приводить пример - то, ну даже не знаю, что выбрать, все такое вкусное, наша героиня вполне могла бы столкнутся внезапно с эрзянским. И сидеть и смотреть на него, потому что даже ветка развития другая (даже с памятью Лили).
По поводу шрифтов в чтении книг - ну в общем если книги относительно совпадающие по времени и от Лили ей передался навык - да. Если разных периодов - очень не факт, потому что, как я уже выше писала - это иногда выходили чуть ли не разные навыки. Но опять же - мы не знаем ничего об истории и ничего особо не узнаем, но лично я в неизменность шрифтов верю слабо.

Отредактировано (2019-08-18 22:39:45)

Анон · 2019-08-18 23:11:00

Анон пишет:

То есть и в двух описываемых странах одна и та же система?

Вай нот? По Европе не такие уж дикие различия были. Другое дело, что откуда взялся шевалье в другом мире? Ладно граф и барон, эти термины более универсальны, а надо же как-то всю эту дворянскую шушеру называть. Но шевалье, кабальеро, идальго, эрл какой-нибудь- ну уж очень специфически-территориальное, даже "боярин" более распространен.
Библиотека, сдается мне, представлялась где-то так

▼Скрытый текст⬍

Когда я это читала, мне все время казалось, что автор совмещает минимум два временных пласта. Первый - аналог нашего 17 века, второй - махровое средневековье с викингами.

Отредактировано (2019-08-18 23:15:24)

Анон · 2019-08-18 23:52:51

ну по поводу именования дворянства вопрос тесноты связей, может конечно и да, но вот не смотря на те же тесные связи северной руси с варягами именования властьимущих было разным. В общем есть вопрос не только с какого времени, но и с какой страны собирали нынешнюю родину ГГ. Опять же, понятно, что героиня может условно переводить на свой, но одновременно и шевалье и выдуманный лейр и именование через название земель вместо фамилии, то есть Александр Ижорский, а не Светлейший Святого Римского и Российского государства князь и герцог Ижорский; в Дубровне, Горы-Горках и в Почепе граф, наследный господин Аринибургский и Батуринский, Его Императорского Величества Всероссийского над войсками командующий генералиссимус, верховный тайный действительный советник, государственной Военной коллегии президент, генерал-губернатор губернии Санкт-Петербургской, подполковник Преображенской лейб-гвардии, полковник над тремя полками, капитан компании бомбардирской, от Флота Всероссийского вице-адмирал белого флага, кавалер орденов Святого апостола Андрея, датского Слона, польского Белого и прусского Черного орлов и Св. Александра Невского кавалер
Да и вот, например, о графах:
English - Earl, Countess (тут, конечно, есть очень интересные ньюансы типа в каком веке кончились и как все переводилось на русский)
German - Graf, Graefin; Landgraf, Landgraefin (In English, Landgrave, Landgravine); Pfalzgraf, Pfalzgraefin (In English, Count-Palatine, Countess-Palatine)
French - Comte, Comtesse
Italian - Conte, Contessa
Spanish - Conde, Condesa
Swedish - Greve, Grevinde
Danish - Greve Grevinde
Dutch - Graaf, Graafin
Irish - Ard Tiarna, Bantiarna
Hungarian - Groef, Groefin В общем, лора нам недодали.

Анон · 2019-08-19 00:02:28

И тут мне стало интересно, а сколько книг вообще у неё в библиотеке, что она, эта библиотека, такая пафосная.
Ибо ну такое, уже пара сотен - это по тем временам овер-овердофига.

Анон · 2019-08-19 00:31:50

Блин, почему королевский дворец производит впечатление убогой лачужки, а место ссылки нелюбимой жены посреди нигде — дико пафосная хоромина с потолками под пять метров, лепниной, огромной библиотекой?

Анон · 2019-08-19 01:06:32

это типа графский дворец Иртонов, который не любит нынешний граф :facepalm:

Анон · 2019-08-19 06:52:32

Анон пишет:

Блин, почему королевский дворец производит впечатление убогой лачужки

Ну если это нищее аграрное королевство, которое еще какие-нибудь соседи половину его существования в жопу ебали, то норм. Если добавить религию (которую в этой книге не добавляют), то причин жить в лачугах еще больше.

Анон · 2019-08-19 07:56:17

Когда я это читала, мне все время казалось, что автор совмещает минимум два временных пласта. Первый - аналог нашего 17 века, второй - махровое средневековье с викингами.

Поддерживаю! Только мне еще мерещатся проблески 18 века. Вся эта зацикленность на смишном розовом и лепнине с позолотой.
Автору бы как-то прояснить для себя разницу между замком, дворцом и загородным поместьем.

Если у тебя даже дева 173 на 100 кг, то у нее есть сиськи. И ей типа не все равно как она выглядит, но идея с носить нижнюю рубаху как платье и все ей ок. Героиня при этом думает об изобретении трусов, а все относительно полные мои знакомые или изобретают средства или носят панталоны или ходят с натертыми бедрами.

От этого у анона отдельно припекает, потому что я и сам пейсатель руками, и один из моих фокальных персонажей очень полный. Сссука, я отдельно копал матчасть, лазил по куче американских форумов, смотрел дохуя видосов, наблюдал за знакомыми и незнакомыми (ессно, не палясь, ибо нехуй людей смущать). И на Гончарову с ее героиней, которая весит оужас сто кило и худеет приседаниями, у меня просто глаз дергается.

Анон · 2019-08-19 08:48:55

Анон именно с такими параметрами (100 кг, 173 см) имеет сказать, что жизнь дуры-Лили будет очень веселой.
Натертые бёдра, отвислые сиськи... они, кстати, когда отвисают - очень болят, реально.
И спина болит, если их не совать в лифак.

Кста, в средние века вообще-то и трусы, и что-то типа лифчиков было же. Просто оно сохранилось очень мало.
Но было.
http://img1.liveinternet.ru/images/atta … ngberg.jpg

Отредактировано (2019-08-19 08:51:43)

Анон · 2019-08-19 15:56:28

Анон пишет:

Анон именно с такими параметрами (100 кг, 173 см) имеет сказать, что жизнь дуры-Лили будет очень веселой.
Натертые бёдра, отвислые сиськи... они, кстати, когда отвисают - очень болят, реально.
И спина болит, если их не совать в лифак.
Кста, в средние века вообще-то и трусы, и что-то типа лифчиков было же. Просто оно сохранилось очень мало.
Но было.
http://img1.liveinternet.ru/images/atta … ngberg.jpg

Дык так не любимый многими дамами свободных взглядов корсет в том числе поддерживал грудь. Во мне всего 70 кило, но без лифчика (особенно летом) могу только дома на диване сидеть. Больно. Вангую - афторка анорексичка.
И прокладки были, и трусы еще на фресках Помпеев есть, а настойки эти дурацкие "от лунных дней" которые все пьют, презервативы в Древнем Египте знали!И в Средние века тоже, из бараньих кишок. Но нет.
И я не понимать - то дурацкие розаны, которые фуфуфу, то нидайбох собъют лепнину. С чего ГГ решила что лепнина ценность? И как в одном доме то розаны ( рококо?), то лепнина (барокко? ампир?).
Ну и конечно прогрессорство - научила тупых юнитов уборке, шитью трусов и суду Линча. Молодец, современная, не зашоренная, гуманистичная женщина, чо!

Отредактировано (2019-08-19 15:58:39)

Анон · 2019-08-19 16:13:45

Анон пишет:

. Во мне всего 70 кило, но без лифчика (особенно летом) могу только дома на диване сидеть. Больно. Вангую - афторка анорексичка.

165, 85 кг, грудь 2 размера, лифчик с радостью бы не носила, не мешает грудь вообще.

Анон · 2019-08-19 16:18:47

Анон пишет:

о мне всего 70 кило, но без лифчика (особенно летом) могу только дома на диване сидеть. Больно. Вангую - афторка анорексичка.

158, около 65, второй с хвостиком, лифчик радостно не ношу вообще, только изредка. Мне не мешает.

Анон · 2019-08-19 16:40:09

Дык так не любимый многими дамами свободных взглядов корсет в том числе поддерживал грудь.

Более того, страсти по корсетным ужасам - это нихуя не историческая норма для всех европейских государств разом, а отдельные всратые завихрения моды в отдельные недолгие периоды в отдельных странах в отдельных социальных кругах.
Вот например тут показывают утро Мэри Шелли и видно, что ее корсет - до пизды полезная штука, которая поддерживает грудь и осанку.
https://www.youtube.com/watch?v=91sRADqHQlM&t=276s

Отредактировано (2019-08-19 16:43:39)

Анон · 2019-08-19 16:49:30

Поучаствую в переписи: 165 65 под грудью 65-70 чашечка G или H мне не больно ходить без бюсгальтера, смотрится это с нынешними покроями одежды предскауемо не очень, но любая активность становится неприятна, потому что ты налево - грудь направо, ты вниз - грудь вверх, нафиг такие развлечения. Да и если практиковать на постоянной основе, что бы мне не говорили про рабочую осанку и прочее - у меня плечи превратятся в кость и голова будет болеть )
На тот момент, когда у меня была все ещё трешка - без бюстгальтера можно было обходится, если я не планировала совсем уж бегать и прыгать.
Но как бы потные следы даже с лифчиками у дам летом видела, в тех случаях, когда грудь ложится на живот, более того, знаю дам с более распространенными размерами, которые летом борются с опрелостями, извините за неаппетитные подробности.

Анон · 2019-08-19 17:16:41

Анон пишет:

Более того, страсти по корсетным ужасам - это нихуя не историческая норма для всех европейских государств разом

Плюс к этому корсеты далеко не всегда и не везде утягивали талию в птичкин хер. По умолчанию они обычно позволяли дышать и даже бурно.
Фигня с талией началась в 30-х годах 19-го века, расцвела при недоброй памяти королеве Виктории, когда женщины были третьим сортом людей. Но даже тогда были варианты мягких "домашних" корсетов - утянувшись по хозяйству особо не попрыгаешь.
Последний, особо уродливый взвизг корсетной моды пришелся на первое десятилетие 20-го века, дальше талия снова стала свободной и корсет постепенно переродился в удобное бюстье.
Собсна, "свободные" дамы из текстов МТАшек высираются в основном на викторианско-эдвардианские корсеты, что особенно смешно выглядит в СФК высокого средневековья или ренессанса.

Анон · 2019-08-19 17:26:20

Анон пишет:

Во мне всего 70 кило, но без лифчика (особенно летом) могу только дома на диване сидеть. Больно. Вангую - афторка анорексичка.

160/52, второй размер, но без лифчика никак. Больно, неудобно и об одежду трется

Отредактировано (2019-08-19 17:26:50)

Анон · 2019-08-19 17:35:15

тут еще есть нюанс уровня - временами что корсеты, что панье делали из того еще говна и веток, причем веток в прямом смысле (но и шедевры технологий соответствующего времени в этом жанре тоже бывали)

▼извините за качество фото⬍

а с другой стороны корсеты ужимающие грудь в ноль тоже бывали ( но так как нас пидорасит по оси времени с нездешней силой - мы даже не можем представить что там происходить хоть с чем-то, что лично меня сводит с ума, потому что книжка про прогрессорство, по сути, а с чего мы стартуем вообще не ясно.

Анон · 2019-08-19 17:37:10

Анон пишет:

Анон пишет:
Во мне всего 70 кило, но без лифчика (особенно летом) могу только дома на диване сидеть. Больно. Вангую - афторка анорексичка.
160/52, второй размер, но без лифчика никак. Больно, неудобно и об одежду трется

Собснна, вопрос не в весе, а в размере. Бывают тучные дамы с первым и худышки с шестым. Первый/второй конечно запросто можно без, третий спорно, четвыртый уже никак.. Так что автор не туда вообще смотрит. Но вангую, в финале будет фея с осиной талией без всяких корсетов и сиськаме от которых встает у всех мужиков в округе, кроме откровеннх козлов, коих ГГ тоже незадумываясь казнит за что-нибудь.
Кстати, во всяких записках гимназисток видно что корсеты бывали разные - дорогие+удобные из китового уса могли себе позволить дамы побогаче, колючие, жмущие позорные из чего придется - все остальные.

Отредактировано (2019-08-19 17:39:26)

Анон · 2019-08-19 17:41:38

Ну что тут скажешь? Были плюсы, были и минусы. Минусом были жутко жирные ноги, бедра, попа и исчезнувшая под четырьмя складками жира талия.
Плюсом – сравнительно небольшая (даже при такой заднице) высокая грудь. И длинная шея, частично скрытая за тремя подбородками. Кисти рук вроде как тоже изящные. Ноги вполне пропорциональные. Минус килограммов пятьдесят – будет очень неплохо.

Посмотрим что и как будет. Но в сочетании с большим животом даже небольшая грудь создает летом проблемы. И я вообще не очень понимаю как у нее 4 складки получилось.

Анон · 2019-08-19 17:45:43

В двух соседних абзацах ноги "жутко жирные" и "вполне пропорциональные".

Анон · 2019-08-19 17:54:52

Анон пишет:

Но в сочетании с большим животом даже небольшая грудь создает летом проблемы.

Анон, какие? Я тут отписывался, выше, у меня 20 кг лишнего веса, сконцентрированные в животе и на бедрах. Мне много что в этом лишнем весе мешает, но определенно не грудь.

Анон · 2019-08-19 17:58:03

Анон пишет:

а с другой стороны корсеты ужимающие грудь в ноль тоже бывали

Ага, и ЧСХ по геополиическим соображениям. Центрально-южная Италия в основном, немного Испания. В те времена, когда умерщвление плоти достигало пика (ввиду неилюзорной близости мусульман-нехристиан, лишь недавно выпнутых с полуострова и готовых вернуться, в ход шли любые религиозные изъёбы, только бы боженька помогал). При этом талия в таких корсетах была относительно свободна - за идеал держали плоское тело.
Вот где над женщинами почти не изгалялись - это немецкие и голландские княжества. Там всегда котировались здоровые и крепкие.

Анон · 2019-08-19 17:58:09

Я чего-то не понимаю. Даже в истории земли были периоды, когда полнота считалась признаком красоты женщины. Широкие бёдра, большая грудь, плотное тело - здорова, сможет родить/выкормить много детей и работать. Да о чём говорить - даже сейчас ещё кое-где есть племена, где насильно откармливают девочек. С чего она решила, что тут все дрочат на фитоняш? В книжке это было?

Анон · 2019-08-19 17:58:35

У меня знакомые жалуются как раз на опрелости и пот, но там и не 20 кг лишнего веса (

Анон · 2019-08-19 17:59:15

Еще кстати, при резком похудении на много кило образуются очень неприятные излишки кожи. Складочки гармошкой, с прением от пота и прочими прелестями. Которые можно убрать только хирургически. Она сама себе их срезать будет?

Холиварофорум

Объявление

#1 2018-06-02 20:07:56

Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#376 2019-08-18 22:39:21

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#377 2019-08-18 23:11:00

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#378 2019-08-18 23:52:51

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#379 2019-08-19 00:02:28

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#380 2019-08-19 00:31:50

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#381 2019-08-19 01:06:32

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#382 2019-08-19 06:52:32

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#383 2019-08-19 07:56:17

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#384 2019-08-19 08:48:55

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#385 2019-08-19 15:56:28

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#386 2019-08-19 16:13:45

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#387 2019-08-19 16:18:47

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#388 2019-08-19 16:40:09

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#389 2019-08-19 16:49:30

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#390 2019-08-19 17:16:41

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#391 2019-08-19 17:26:20

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#392 2019-08-19 17:35:15

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#393 2019-08-19 17:37:10

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#394 2019-08-19 17:41:38

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#395 2019-08-19 17:45:43

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#396 2019-08-19 17:54:52

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#397 2019-08-19 17:58:03

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#398 2019-08-19 17:58:09

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#399 2019-08-19 17:58:35

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#400 2019-08-19 17:59:15

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

Подвал форума