Холиварофорум

Анон

Ночной крипи-тред

Здравствуй анон. Не бойся, здесь все свои. Ночной крипи-тред приглашает тебя поделиться твоими любимыми страшными историями. А может ты даже запилишь парочку кулстори из собственной жизни? Поделись любимыми крипи-гифками, картинками или видео. Все для страха.

▼текст предыдущей шапки⬍

Для эффективности работы крипи-треда предлагается постить истории и иную шнягу после заката. Отдельная просьба беречь нервы чувствительных анонов и прятать разного рода ливер, скримеры, файлы смерти и не православно тяжелые гифки под кат с предупреждениями.

Удачного чтения тебе, анон. И спокойной ночи.

Ну раз я создал крипи-тред, я и поделюсь парочкой историй, аноны.

▼История первая. Про мертвых мальчиков.⬍

Не берусь утверждать достоверность того, что произошло, но с самой ситуацией я знаком в красках. У приятельницы старший сын погиб под поездом. Мальчик-подросток. Играл с друзьями у ж/д путей. Парня под колесами перемололо и конечности пришлось пришивать, как рассказывал мне отчим мальчика. Через недели две после похорон, звонит мне приятельница эта и рассказывает, что, мол, сын к ней уже три ночи ходит. Началось все с того, что мать заметила у младшего сына неделю назад синяки на руке. на вопрос "Откуда?" младший отвечал, что приходил Митя (старший сын) и они вместе играли, а Митя младшего толкнул. Оттуда и синяки. Мать головой покачала, но все списала на детское воображение - младшему ребенку годика 3. Не понимает еще, что значит смерть и все такое. Может так восполняет утрату. Через пару дней приятельница вечером делами своими занималась, а младший ее сын у себя играл. Она к ребенку периодически прислушивается - привычка. Тут слышит, разговаривает с кем-то младший, а потом затихает. Затем снова и будто слушает что ему отвечают. Мать в комнату аккуратно зашла и спросила с кем младший говорит. "Ну с Митей, мам". С каким Митей? "Ну с нашим Митей!". Приятельница занервничала, конечно. Забрала из комнаты сына к себе до конца вечера. Ночью спала она одна - муж на сутках. Проснулась ночью из-за звука шагов. Подумала, что может у соседей кто ходит. А потом слышит, что шаги ближе к ней. И чувствует, что в ноги к ней кто-то садится и смотрит на нее. Через какое-то время встает, ходит по комнате и уходит в коридор. Приятельница тогда подумала, что с горя уже с катушек съезжать стала. Но это повторялось еще две ночи, а затем прекратилось. Младший тоже больше ни с кем не разговаривал. Но напугалась моя приятельница тогда знатно.

▼История вторая. Про тетку и дамбу.⬍

За эту историю тоже полностью ручаться не могу, т.к. со слов одной знакомой тетки о ее опыте общения с, якобы, НЕХом. Тетка эта шла поздно вечером, часов в 11, из одной деревни в другую. Между ними река и небольшая дамба, по которой можно пройти. К дамбе ведет крутой спуск, вдоль которого растет всякая высокая трава с камышами. Спускается она и слышит, что идет сзади кто-то. Тетка обернулась и никого не увидела. Подумала, что либо показалось, либо кто-то просто поперек спуск пересек и вглубь травы к речному берегу ушел. Отвернулась, пошла дальше и снова услышала шаги. Поворачивается - никого. Идет дальше и снова шаги. Подумала - ну чем черт не шутит? Спрашивает вслух "к худу или к добру?". Ей над ухом пробасили "к худу", а дальше последовал удар сзади. Очнулась она на другом конце дамбы. Голова болела. Осмотрела себя - одежда целая. Проверила сумку - все на месте, никто ничего не брал. Посмотрела на часы - лежит от силы полчаса. Вокруг никого. Поднялась и аккуратно пошла себе домой. Кто это был, и зачем он ее тащил через всю дамбу, не взяв ничего до сих пор неизвестно.

▼История третья. Крипипастный баян про метро, но жутко любимый.⬍

Когда состав стоит в тоннеле то, прислушавшись можно иногда услышать легкие шаги по крыше, особенно ранним утром и поздним вечером, когда людей в поезде мало. Или стоя около дверей различить царапанье и постукивание с ТОЙ стороны. А кто не слышал крики на станции когда народ начинает озираться и никто не может, понят кто же это кричал, а ведь в этих криках чувствуется отличия от обычных, человеческих. Да и случаи когда люди ловят инфаркты в вагоне, тоже не всегда так просты, что объясняются духотой и нехваткой кислорода. Кто знает, ЧТО заглянуло в окно вагона, и ЧТО эти люди увидели, бросив случайный взгляд наружу. Особенно этому подвержены линии, проложенные в центре. Сосед рассказывал, как около Библиотеки имени Ленина он остановил состав на перегоне, ждал разрешающего сигнала. И справа прямо напротив кабины машиниста увидел темный коридор. Ну, коридор и коридор, таких в метро полно, а уж в центре и подавно. Стоит значит, а потом зачем-то посмотрел направо. И в глубине коридора увидел белесую фигуру. Она просто там стояла, но дед говорит, что взмок он весь и сразу. А сигнала все нет, значит надо стоять. Сколько времени прошло дед не помнит, он смотрел только на сигналы. Когда, наконец, загорелся разрешающий он рванул оттуда как в жопу ужаленный. Только вот не удержался и посмотрел направо. Там, прямо за окном висело в воздухе лицо, полупрозрачное, совершенно неподвижное, с нечеловечески широкими скулами, словно его растянули и белыми шарами вместо глаз. Коридор этот ни он, ни другие машинисты больше не видели. Так что не присматривайтесь слишком внимательно к тому, что проносится за окном вагона, ведь не знаешь, что может присмотреться к тебе оттуда.

На сегодня с меня все, аноны. Спокойной ночи.

▼Тексты⬍

▼Сборники крипипасты⬍

Крипи-фест: http://paranoied.diary.ru/?tag=4142502
Крипипаста (дайри): http://the-moving-finger.diary.ru/
Kripipasta.com: http://kripipasta.com/
Мракопедия: - https://mrakopedia.org/wiki
Reddit - What is the best horror story you can come up with in two sentences (англ):
https://old.reddit.com/r/AskReddit/comm … n_come_up/

▼Крипипаста⬍

Она ела: http://the-moving-finger.diary.ru/p201511836.htm
Фаза кошмара: https://www.proza.ru/2007/06/22-301
Что за ночь, а? Глянь на небо! http://diary.ru/~THE-MOVING-FINGER/p178619551.htm
Скотинки бабы Нюры: https://www.proza.ru/2017/02/19/1249
Про листопад: http://paranoied.diary.ru/p167370265.htm
Паровозики: https://mrakopedia.org/wiki/Паровозики
Как я сторожил офис: https://mrakopedia.org/wiki/Как_я_сторожил_офис
Моя работа: https://mrakopedia.org/wiki/Моя_работа
Байки от дедушки-следователя: https://mrakopedia.org/wiki/Байки_от_де … ледователя
Бойся песков: https://mrakopedia.org/wiki/Бойся_песков
Якутия: https://mrakopedia.org/wiki/Якутия
Якутия (новые истории): https://mrakopedia.org/wiki/Якутия_(новые_истории)
Воспитанные дети не искажают лиц: https://mrakopedia.org/wiki/Воспитанные … кажают_лиц
Карлик Нос (фильм): https://mrakopedia.org/wiki/Карлик_Нос_(фильм)
Тварь: https://mrakopedia.org/wiki/Тварь
Пещера Тэда: https://mrakopedia.org/wiki/Пещера_Тэда
Брелочек: https://mrakopedia.org/wiki/Брелочек
Переход (Дж. Даррелл): https://mrakopedia.org/wiki/Переход_(Дж._Даррелл)
Оккультное Простоквашино: https://mrakopedia.org/wiki/Оккультное_Простоквашино
Последний сон Игната Петровича: https://mrakopedia.org/wiki/Последний_с … _Петровича
Можарово (Д. Быков): https://mrakopedia.org/wiki/Можарово_(Д._Быков)
Чунька-колода: https://mrakopedia.org/wiki/Чунька-колода

▼Сетература⬍

Крипи-рассказы Олега Новгородова: https://www.proza.ru/avtor/dh222
Денаково (слэш): https://ficbook.net/readfic/7812635
Теплокровные (слэш): https://ficbook.net/readfic/5307364

▼Книги⬍

Колдовские страшные сказки
Русские народные страшные сказки:  http://www.rodon.org/other/rnss.htm

▼Крипи-обсуждения⬍

Холиварка:
Филиал SCP Foundation: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=49
Резервация мумефлуда и Орла-ла-ла: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1550
Ночной кино-тред: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=2463
Ужасные не-ужастики: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=521

Прочие:
Collection of Scary/spooky/creepy Askreddit threads (англ):
https://www.reddit.com/r/hubposts/comme … t_threads/ - 1
https://www.reddit.com/r/hubposts/comme … t_threads/ - 2
https://www.reddit.com/r/hubposts/comme … t_threads/ - 3
Правдоруб, тег "крипи": http://fandomnaya-pravda.diary.ru/?tag=127627

▼Комиксы⬍

▼Манга⬍

Сборники/синглы/короткие истории:
Семя страха: http://mintmanga.com/seeds_of_anxiety
Семя страха плюс: http://mintmanga.com/seeds_of_anxiety__plus
Радио "Болезненный отклик": http://mintmanga.com/after_effects_radio
Уроки Крика: http://mintmanga.com/screaming_lessons
Уроки крика, Перерождение: http://mintmanga.com/screaming_lessons_rebirth
Коллекция ужасов от Дзюндзи Ито: http://mintmanga.com/the_junji_ito_horr … collection
Осколок Зла: http://mintmanga.com/the_shard_of_evil_series
Загадка Амигарского ущелья: http://readmanga.me/the_enigma_of_amigara_fault
Истории о привидениях от Мими: http://readmanga.me/mimi_s_ghost_stories
Тёмные воды: http://mintmanga.com/dark_water
Kuro Ihon: http://mintmanga.com/kuro_ihon

Более длинные сюжетки:
Канализация: http://mintmanga.com/manhole
6000: http://mintmanga.com/6000___the_deep_sea_of_madness
Спираль: http://mintmanga.com/the_spiral
Школьные Русалки: http://readmanga.me/school_mermaid
Кирико: http://mintmanga.com/kiriko

▼Не манга (короткие)⬍

Тигр среди холмов: http://mintmanga.com/the_tiger_in_the_hills
Deep dark fears (англ): http://deep-dark-fears.tumblr.com/
Behind you (англ): http://thehairsonthebackofyourneck.tumb … 7092952584
Ghosts and Ruins (англ): http://fullcomic.pro/read-comic-online- … readType=1
Emily Carroll, художница (англ): http://www.emcarroll.com/
Margot's Room (англ): http://emcarroll.com/comics/margot/index.html
The Prince and the Sea (англ): http://emcarroll.com/comics/prince/andthesea.html
His Face All Red (англ): http://emcarroll.com/comics/faceallred/01.html
Wolf (англ): https://imgur.com/a/wq8uq

▼Арт-хаус с крипотой⬍

Пластмассовая девочка: http://mintmanga.com/plastic_girl
Беспечный стрелок: https://mrakopedia.org/wiki/Беспечный_стрелок_(комикс)

▼Комиксы со СКРИМЕРАМИ⬍

Bongcheon-Dong Ghost (англ): https://comic.naver.com/webtoon/detail. … eekday=tue
Ghost in Masung Tunnel (англ): https://comic.naver.com/webtoon/detail. … 4303&no=50
Ok-su Station Ghost (англ): https://comic.naver.com/webtoon/detail. … eekday=tue

▼Видео⬍

NOSFERATU (крипипаста в аудио-формате):
https://www.youtube.com/user/NOSFERATU392
Gotiko Alex 2 (канал якобы с записями полтергейста):
https://www.youtube.com/channel/UCjFBFw … nYqIsVH6fw
Lazy Masquerade (крипипаста в аудио-формате + подборки крипоты из реала, англ) https://www.youtube.com/channel/UC7dHBh … 0TOeGIzZgw
Rob Gavagan (подборки разнообразной реаловой крипоты, англ): https://www.youtube.com/user/TheRobDyke/

▼Каналы с крипи-короткометражками (англ)⬍

Don't Hug Me I'm Scared: https://www.youtube.com/user/thisisitcollective
Screamfest: https://www.youtube.com/channel/UCXLfJI … D0gP131IaQ
ALTER: https://www.youtube.com/channel/UCMOB6u … OuCw8dK2_Q
Omeleto: https://www.youtube.com/playlist?list=P … Ij_zJYAqyG
DUST: https://www.youtube.com/playlist?list=P … DKa-N8mi1D
DAYWALT HORROR: https://www.youtube.com/channel/UCBNz2L … vDmOOdaDwQ
Crypt TV: https://www.youtube.com/channel/UCpJ6Dn … VN2EiK72Ag

▼Крипи-короткометражки (англ)⬍

White With Red https://vimeo.com/72532494
VICTIM: https://www.youtube.com/watch?v=EsC1_PC … e=youtu.be
Kirksdale: https://www.youtube.com/watch?v=ysnhDPAHiQA
Dedalo: https://www.youtube.com/watch?v=YV2p67elajs
State Zero: https://www.youtube.com/watch?v=wUBnMSJ57qA
Monsters: https://www.youtube.com/watch?v=36rjDJ81GK0
Overtime: https://www.youtube.com/watch?v=LQALKPDhXx8
Black Sugar: https://www.youtube.com/watch?v=ld_w6sz45hg
The Birch: https://www.youtube.com/watch?v=SxQj0DumF8Y
Midnight Clear: https://www.youtube.com/watch?v=GXQhzY9fgY0
The Door in the Woods: https://www.youtube.com/watch?v=0ztptrGUorM
The Top of the Stairs: Agatha: https://www.youtube.com/watch?v=BIxvsxgWqSA
MILK & COOKIES: https://www.youtube.com/watch?v=WHAXsSrtTwU
Tethers: https://www.youtube.com/watch?v=-11SXe4WfOk
Itsy Bitsy Spiders: https://www.youtube.com/watch?v=eYblesZ_1xE
Red Skies: https://www.youtube.com/watch?v=YHqFW09ktKs
Morgu: https://www.youtube.com/watch?v=iqC5bH09BRU
The Smiling Man: https://www.youtube.com/watch?v=zk-eY5S1Nck
Tinglewood: https://www.youtube.com/watch?v=_sOZcsC27ZE
S13: https://www.youtube.com/watch?v=uHVkRGZ_heU
Blinky™: https://www.youtube.com/watch?v=P0lKDy6E918

Кот с человеческими руками (рус. субтитры): https://www.youtube.com/watch?v=5lsxpq2v3Ew
90 градусов на Север (рус. субтитры): https://www.youtube.com/watch?v=JuRnL3BoL0Y

▼Прочее⬍

99 ROOMS - интерактивная галерея с легкой крипи-атмосферой (англ, но слова только в начале): http://cdn.99rooms.com/
Фонд SCP - cайт вымышленной организации SCP Foundation, несущей ответственность за содержание аномальных предметов, существ, мест, явлений и прочих объектов, называемых SCP-объектами: http://scpfoundation.net/

Сообщество параноиков: http://paranoied.diary.ru/
Журнал ужасов и мистики DARKER: http://darkermagazine.ru/
Nekkro's world of horror (обзоры на фильмы ужасов): https://stalhammar.livejournal.com/
Маленькая комната Смерти (обзоры на книги и фильмы ужасов): https://komnatasmerti.livejournal.com/

▼Художники⬍

https://unomoralez.com/
http://johnkenn.blogspot.com/
http://meawbin.tumblr.com/page/40 - с самого начала были больше юморными, чем криповыми, а потом автор вообще ушел больше в милоту, но самые старые рисунки попали мне в самое кокоро, так что не мог не поделиться
https://alexandreev.livejournal.com/ - крипота вперемешку с остальными работами, но отдельной крипи-подборки я не нашел

▼Комиксы⬍

http://66.media.tumblr.com/tumblr_mctuc … 1_1280.jpg
http://66.media.tumblr.com/tumblr_mcgsl … 1_1280.jpg
http://66.media.tumblr.com/4bfad12414ec … 1_1280.jpg
Скачать на русском
https://comicsdb.ru/search/genre/Ужасы
Читать онлайн на английском
https://readcomiconline.to/Genre/Horror?page=1

Вводим правило, запрещающее обсуждать истории в скептическом ключе и предлагать логические объяснения?

1. Да, запрещаем любые логические объяснения внесенных историй(голосов 15 [4.98%])

   4.98%

2. Вносим и обсуждаем логические объяснения только под катом, без насмешек и приосанивания(голосов 207 [68.77%])

   68.77%

3. Нет, оставляем тред, как есть сейчас(голосов 79 [26.25%])

   26.25%

Всего голосов: 301

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2014-01-18 00:36:23)

Анон

Re: Ночной крипи-тред

Аноны, у вас не возникает ощущения, что жанр крипипаст мутирует в просто страшные рассказы?

Возникает, но я люблю именно этот литературный жанр (помнится, на мракопедии сперва боролись с "литературщиной", а сейчас весь топ забит рассказами изданных писателей, включая классиков).

Анон

Re: Ночной крипи-тред

Аноны, у вас не возникает ощущения, что жанр крипипаст мутирует в просто страшные рассказы?

Возникает, но я люблю именно этот литературный жанр (помнится, на мракопедии сперва боролись с "литературщиной", а сейчас весь топ забит рассказами изданных писателей, включая классиков).

+много
Люблю атмосферность, хороший язык изложения, погружение в атмосферу. Сам жанр крипипасты по большей части для меня выглядит и звучит скучновато, истории схожие. Мурашки и от рассказов бегут.

Анон

Re: Ночной крипи-тред

Мне нравится и то, и другое. Наверное, потому, что в детстве пугали и истории про красную руку от соседей  по даче, и "Упырь" Толстого. Но если историям я давно не верю и не пугаюсь, новым рассказам по-прежнему радуюсь.

Анон

Re: Ночной крипи-тред

истории схожие

Хмм, может в этом и собака зарыта.   Жанр крипипасты довольно узкий, писать про "Со мной случилась вот такая ебола, ничо не понял, но вспоминать страшно" рано или поздно любому надоест. И мышцы писательские не порастягиваешь, потому что надо намеренно писать упрощенным языком. Может поэтому авторы крипипасты эволюционировали в авторов хоррор-рассказов. Просто теория.

Анон

Re: Ночной крипи-тред

Хмм, может в этом и собака зарыта.   Жанр крипипасты довольно узкий, писать про "Со мной случилась вот такая ебола, ничо не понял, но вспоминать страшно" рано или поздно любому надоест. И мышцы писательские не порастягиваешь, потому что надо намеренно писать упрощенным языком. Может поэтому авторы крипипасты эволюционировали в авторов хоррор-рассказов. Просто теория.

Этот жанр слишком узкий, просто все стало узким набором штампов из которых очень сложно выйти без реального писательского таланта. Лично мне уже на 10-й наскучило видеть стандартные приемы и даже одни и те же словесные обороты и эпитеты.

Анон

Re: Ночной крипи-тред

Эх, мне вот наоборот нравятся пасты типа рассказов очевидцев, особенно лесные всякие, даже если и проигрывают в атмосферности. К счастью, реддит и правдоруб пока додают

Анон

Re: Ночной крипи-тред

Я подписан на несколько ютуб-каналов с начитками и заметил,

Я не знаю, если честно. Что за ютуб каналы? Я подписан на англоязычные, там в основном зачитывают с реддита, поэтому суть примерно не изменилась за последние несколько лет.

Анон

Re: Ночной крипи-тред

там в основном зачитывают с реддита, поэтому суть примерно не изменилась за последние несколько лет.

Типа истории очевидцев там есть. Но я, видимо, зажрался и стал лютым скептиком, или клише стали слишком очевидными. Как-то историй, в которых засомнеаешься а не могло ли такого быть, не стало совсем. Я люблю просто страшные истории, но это другое.
Ну и нет этих видео, в которых можно было усомниться "а точно это не проект каких-нибудь спецслужб и не поплохеет ли мне после просмотра?" Там вроде бы умом понимаешь, что это всё хрень, но всё равно сомнения бывали. А сейчас такого нет вообще, даже чтобы посмотреть ради лулзов, а не ради сомнений "а вдруг..."

Анон

Re: Ночной крипи-тред

А сейчас такого нет вообще

Потому что такие видео оказывались рекламным фуфлом. То эмбиент исполнители пиарились, то рок-группы, то игроделы. Ну ладно, менеджер-продажник из Пуэрто Рико на красном фоне не был рекламой, но всё остальное-то...

Отредактировано (2019-07-24 16:17:43)

Анон

Re: Ночной крипи-тред

Типа истории очевидцев там есть. Но я, видимо, зажрался и стал лютым скептиком, или клише стали слишком очевидными. Как-то историй, в которых засомнеаешься а не могло ли такого быть, не стало совсем. Я люблю просто страшные истории, но это другое.

Ну да, после какого-то количества историй начинаешь замечать паттерны. Люди как бы пиздят очень много - иногда слушаю, и понимаю, что последние 2-3 истории - это провальные попытки школоты сочинить очередную заезженную крипипасту. Но иногда среди этого говна попадаются и жемчужины, затем и слушаю.

Если ты слушаешь англоязычное, попробуй Let's read и Mortis Media. Голоса довольно приятные, и можно выбрать по жанрам истории.

Анон

Re: Ночной крипи-тред

Если ты слушаешь англоязычное, попробуй Let's read и Mortis Media. Голоса довольно приятные, и можно выбрать по жанрам истории.

Спасибо. Про них ещё не знал.

Анон

Re: Ночной крипи-тред

Я подписан на несколько ютуб-каналов с начитками

Анон, а поделись кого слушаешь, если у тебя русскоязычные) Я их перед сном как сказки люблю слушать.
А по поводу мутирования - да, так оно и есть. Всю классику\годноту уже озвучили кажется, а новое именно в стиле крипипаст появляется редко. Многие хорошие вышли из тех же крипитредов на бордах. А как дела на бордах сейчас хз, давно не сижу. Но похоже не очень.

Анон

Re: Ночной крипи-тред

Открыл анон новости, а там задорная крипотца https://news.mail.ru/society/38103525/?frommail=10

Анон

Re: Ночной крипи-тред

я тоже пришла это внести, потому что ору уже полчаса.

Анон

Re: Ночной крипи-тред

Ой мама, жесть какая. Я бы кончилась вся прямо там.

Анон

Re: Ночной крипи-тред

Зачем есть сырую грудку? Это опасно.

Анон

Re: Ночной крипи-тред

Интересно что это за фигня. У народа есть какие-нибудь внятные теории?

Анон

Re: Ночной крипи-тред

Постановка.

Анон

Re: Ночной крипи-тред

Да стопудов фейк, вы как первый день в интернете.

Анон

Re: Ночной крипи-тред

Прастити, но мне сразу вспомнилась та серия "Тома и Джерри", где Джерри ховался в разные продукты, а испуганный Спайк лупил "взбесившиеся" бутерброды и колбасу палкой.

Анон

Re: Ночной крипи-тред

Интересно что это за фигня. У народа есть какие-нибудь внятные теории?

графика VFX

Анон

Re: Ночной крипи-тред

Не знаю, какие у анонов критерии крипипасты, у меня так: написано от первого лица, "реальным" языком(будто пишет не про-автор, а такой же юзер-обыватель, как читатель), с историей, которая произошла лично с ним или с его близким окружением, и которая одновременно укладывается и не укладывается в рамки общепринятой реальности.

У меня такие же критерии и этот тред довольно долго им уже не отвечает (а начало было прекрасное), но я ж не хозяин, поэтому просто жду, пока кто-нибудь напишет что-то годное 

Анон

Re: Ночной крипи-тред

Всяких кальмаров, дергающихся от соевого соуса, видела, куриц, бегающих после декапитации, тоже, а такое еще нет.

Анон

Re: Ночной крипи-тред

У меня такие же критерии и этот тред довольно долго им уже не отвечает (а начало было прекрасное), но я ж не хозяин, поэтому просто жду, пока кто-нибудь напишет что-то годное 

А почему бы нам не замутить какой-нибудь крипи-фест?

Анон

Re: Ночной крипи-тред

Аноны, у вас не возникает ощущения, что жанр крипипаст мутирует в просто страшные рассказы?

Просто годных крипипаст больше нет. А почему их нет я не знаю.

Я раньше писал крипипасты, теперь перешел на "литературщину". Хочется развивать язык, сюжеты, да просто показать с разных точек, или убить ГГ, а КТОЖИ ТОГДА НАПИСАЛ. Ну и как малость - см даже срач в этом треде про придумки.