Холиварофорум

Анон

Фандомных переводчиков тред

Аноны, которые переводят фики, много ли среди вас профессиональных переводчиков? А те, кто не профессионалы - как учились?
Секреты успеха, долгий путь к славе, подводные камни и неудачи?

Перевода тред.

▼Полезные ссылки:⬍

Вопрос: Есть ресурсы по английскому слэнгу? С русского на английский слэнг вообще переводить жопа полная, а английский сленг не всегда можно подобрать на том же урбандикшионари (потому что там в основном весь слэнг вращается вокруг ебли/интернет мемов), а мириам вебстер иногда стыдливо не понимает некоторые обороты ниже пояса.
Ответ 1: Попробуй The Routledge Dictionary of Modern American Slang and Unconventional English. Обширный, и там есть год появления слова/выражения, так что можно понять, актуальное оно или не очень. Ну и перепроверять в Urban Dictionary, конечно.
Ответ 2: The American Swear Book: English As a Second Fucking Language
Ответ 3: По сленгу можно тут попробовать в ссылках покопаться, но многие уже наверняка устарели
http://www.peevish.co.uk/slang/language-links.htm
Ответ 4: Кстати, вот ещё про сленг рекомендую канал в телеге: https://t.me/slangbang

***
Вопрос: Где потенциально можно было бы почитать про английские ругательства и эвфемизмы ниже пояса, употребляемые в шекспировские времена?
Ответ: https://www.rsc.org.uk/shakespeare/lang … l-language
https://www.theatlantic.com/entertainme … ns/471786/

***
Вопрос: Хочется начать использовать более хитровыебанные конструкции и не зафакапиться с ними тоже. Где про такое можно почитать-подсмотреть? Может есть специальный ресурс-книга-видосы для англоговорящих писателей, который помогает перепрыгнуть планку школьного сочинения? Или есть гайд для переводчиков по сложным конструкциям в англ языке?
Ответ 1: если найдешь в сети - Варшавская, Федорова в трех частях (в идеале последнее издание, красное, вот такое https://cdn1.ozone.ru/multimedia/1005564999.jpg). Там в приложениях подробный разбор каждой темы с примерами. Единственное, там конечно про перевод на русский, а не в обратную сторону, но все равно есть что подчерпнуть.
Ответ 2: Анон, который хочет писать на английском, попробуй еще посмотреть словари сочетаемости слов, наверняка пригодится.
Типа такого:
http://bbidict.narod.ru/
https://www.amazon.com/Oxford-Collocati … 0194325385

***
Вопрос: Кстати, если у кого-то есть удобный гайд про пунктуацию и оформление прямой речи в англ., поделитесь, пожалуйста?
Ответ: Попробуй тут посмотреть https://fandom-grammar.livejournal.com/ … 3Adialogue И вот еще гайд может быть полезен https://www.bartleby.com/141/

***
Анон решил поделиться рекомендациями книжек по переводу, ибо не Норой Галь единой, помимо нее есть еще варианты, написанные в научно-популярном ключе.

Чуковский "Живой как жизнь" - книга про русский язык, где, кстати, есть чудесная главка про канцелярит
Чуковский "Высокое искусство"
Чуковская Лидия "В лаборатории редактора"
Бузаджи "Диагностика и лечение канцелярита в переводе", статья
Еще любопытные статьи его и не только есть на этом сайте, но он временами лежит:
http://www.thinkaloud.ru/featureak.html
Любимов "Перевод - искусство"
Влахов, Флорин "Непереводимое в переводе"
Флорин "Муки переводческие"
Флорин "Но избави нас от редактора!"
Клименко "Ремесло перевода" - очень базовый курс скорее для начинающих, разбор буквально на пальцах
Миньяр-Белоручев "Как стать переводчиком" - тут о профессии в целом и с фокусом на устном переводе, но есть главы про письменный
Мирам "Профессия: переводчик" - аналогично про профессию в целом, но есть примеры и из художественного перевода
И пара более специализированных, но тоже полезных:
Ермолович "Имена собственные"
Гальперин "Очерки о стилистике английского языка"

***
https://cyberleninka.ru/article/n/kak-i … zyk/viewer Статья про перевод Джентльменов и игроков, с примерами и разбором. Там была такая же проблема: пол рассказчика - спойлер и надо было перевести, сохранив гендерную интригу.

---

Внимание! Тред для конструктивного общения, без намеренного разжигания срачей.

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Вас огорчает, что ИИ иногда формулирует лучше, чем вы

Так это не он формулирует, а те, на ком его учили. Ясен пень, они могут быть лучше меня. Художку пока не пробовал, по работе регулярно юзаю, но у ЛЛМ пока все плохо, МТ на четкой базе примеров лучше.

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

И как же мне грустно и больно видеть, что эта машина иногда действительно строит фразы лучше меня. Я не удивлён, но руки опускаются.

▼Скрытый текст⬍

По-моему, фандом - это не для качества, а для удовольствия. Если тебе нравится переводить, нравится сам процесс и как ты придумываешь эти фразы, выстраиваешь их - это самое главное. Если тебя огорчают варианты от ИИ - не загоняй в ИИ. Если тебе нравится, что оно тебе отполировало что-то и улучшило - согласись смело и не загоняйся. Это бетинг. Разве ты стал бы ревновать к бете, если она что-то улучшила в твоем тексте? Она ж не написала текст, а только что-то отладила в твоем. Но бывают неприятные беты, грубые и нечуткие, которые огорчают, от которых опускаются руки. С такими не надо иметь дела - и пофиг, где текст станет лучше, если ТЕБЕ станет хуже! )

Так и тут. Работает то, от чего тебе становится лучше - тебе, а не тексту. Иногда это связано прямой зависимостью, а иногда обратной. Не делай того, что бьет по самооценке, мне кажется лучше такого избегать.

И еще один момент. Сочиняет тут не машина. Машина надергала фраз из сочинений человеков и комбинирует их. Кто-то другой сформулировал лучше, и она это взяла и предлагает тебе. Нет оснований огорчаться за весь человеческий род. Но если бета лезет в текст слишком активно и вместо тебя переписывает то, что ты придумал - может не стоит с ней связываться.

Отредактировано (2026-03-06 18:01:10)

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Вас огорчает, что ИИ иногда формулирует лучше, чем вы, пользуетесь ли вы его фразами, насколько это честно вообще? Или вы такие опытные и скилловые, что вам даже пробовать не интересно?

Анон, у меня нет англобеты, и вот недавно я в другом треде спрашивал анонов, как они бетят с помощью ИИ. И сам попробовал. Я не всегда соглашаюсь с бетингом и перепроверяю потом в разных источниках, по стилистике тоже. Иногда он мне предлагает "сгладить" или сократить фразы, а я не хочу! Потому что мне нужен именно тот уровень накала, который я заложил, и плевать, если это вдруг не очень "гладко". В плане запятых, опечаток или проёбанных вдруг артиклей штука полезная. А вот стилистически - так себе. Хотя не то чтобы у меня была стилистика какая-то хитромудрая, довольно спокойная, кмк.

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Иногда он мне предлагает "сгладить" или сократить фразы, а я не хочу! Потому что мне нужен именно тот уровень накала, который я заложил, и плевать, если это вдруг не очень "гладко".

Это как с живой бетой. Некоторые беты тоже пытаются сделать "гладко", то есть более стандартно. Мне предлагают иногда такого рода правки, я их почти никогда не принимаю. Потому что это не огрехи стиля, а сам стиль.

Отредактировано (2026-03-06 18:37:16)

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

будет выдан приличный текст, который затем сверяешь с исходником, чистишь кракозябры и вот ты молодец и раскрасавец 
Так делают?

Я пробовал на эту битву, заманался чуть более, если бы переводил сам. Но самому из-за определенных условий не было возможности переводить.

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Я бы взял переводы древнегреческих трагедий и Шекспира, и позаимствовал оттуда некоторые обороты, но постарался бы избегать тяжеловесных оборотов со старославянскими корнями.

Подумаю, спасибо, анон. Лозинский и Пастернак вроде не настолько архаичны (учитывая, что остальные персонажи тоже не языком XXI века должын говорить, а этот чувак на их фоне выделяется).

Я в свое время выкручивался использованием более архаичной конструкции фраз и отдельными словами - впредь, се, ибо и прочее такое. В оригинале это был диалог, где один из персонажей говорит архаизированно (thou вместо you, окончания глаголов на -st и т.п.), но между собеседниками всего поколение разницы по возрасту, так что совсем в махровую архаизацию уходить было не к месту.

Буду думать. Там разница в тыщи лет, плюс чувак говорит подчеркнуто архаично, чтобы его точно-точно принимали всерьез. Но по-английски передается так же, как у тебя Early Modern English.

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

плюс чувак говорит подчеркнуто архаично, чтобы его точно-точно принимали всерьез

Тогда можно ориентироваться на библейский стиль, будет пафосно и серьезно.

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Тогда можно ориентироваться на библейский стиль, будет пафосно и серьезно.

Блин, да. Как же я сам не додумался.
Спасибо, анон.

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Я в треде заебавших книг нашёл разбор разнообразных переводов (включая дореволюционные) "Трое в лодке, не считая собаки".
Там рассматривается несколько кусочков из всех переводов, и все они мне показались жуткими подстрочниками. Или это я так разбаловался на Битвах, где хорошими переводами считаются скорее грамотные адаптации.
https://gorky.media/context/annotatsii- … -dzheroma/

Хотелось бы узнать, одному мне рассматриваемые отрывки показались неудачными? Сам я это произведение не читал, контекст сцены не знаю, поэтому перевёл разбираемый кусочек как смог, не избежав отсебятины.

оригинал

▼Скрытый текст⬍

He would use a bit of string this time, and at the critical moment, when the old fool was leaning over the chair at an angle of forty-five, and trying to reach a point three inches beyond what was possible for him to reach, the string would slip, and down he would slide on to the piano, a really fine musical effect being produced by the suddenness with which his head and body struck all the notes at the same time.

And Aunt Maria would say that she would not allow the children to stand round and hear such language.

мой перевод

▼Скрытый текст⬍

В этот раз он решил использовать шнур. В ответственный момент, когда старый дуралей перегнулся через стул под углом в сорок пять градусов и попытался дотянуться до точки, находящейся на три дюйма дальше, чем кончики его пальцев, шнур соскользнул, и он грохнулся на фортепиано. Внезапность, с которой его тело и голова ударились о клавиши, произвела поистине феерический эффект.
Тут тётушка Мэри и заявила, что не позволит детям стоять рядом и слушать такую брань.

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Сам я это произведение не читал, контекст сцены не знаю

Этот момент (воспоминания рассказчика) называется "Дядя Поджер вешает картину".

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Если судить только по приведенным отрывкам (большой разбор остального текста я уже не читала), то не соглашусь с автором статьи насчет некоторых, которые, по его словам, читаются легко, а по-моему - дубово. Мне из приведенных понравилась версия Донского и Линецкой, только вот сам тост у них звучит странно и как будто бы неудачно. А удачно был у Гая Севера, к примеру.
Но и у тебя, анон, в тексте есть много огрехов, ты уж прости.

Отредактировано (2026-03-07 19:58:47)

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Но и у тебя, анон, в тексте есть много огрехов, ты уж прости.

Так я ж не претендую ни на что особо.

Почитал бы варианты от других переводчиков в треде.

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Про дядюшку Поджера мне тоже нравится вариант Донского и Линецкой, а тост Гарриса - в переводе Салье (я читал когда-то именно его).

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Просто вспомнилось, что Трое в лодке, наверно, одна из самых частых книг, которую вспоминают, когда говорят об очень удачном случае замены\компенсации при переводе - та самая родильная горячка\maid's knee

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Почитал бы варианты от других переводчиков в треде.

Ну предположим

▼оригинал⬍

He would use a bit of string this time, and at the critical moment, when the old fool was leaning over the chair at an angle of forty-five, and trying to reach a point three inches beyond what was possible for him to reach, the string would slip, and down he would slide on to the piano, a really fine musical effect being produced by the suddenness with which his head and body struck all the notes at the same time.

And Aunt Maria would say that she would not allow the children to stand round and hear such language.

▼перевод⬍

На этот раз он взял бечевку, и в самый ответственный момент, когда старый дурак опасно перегнулся через стул, пытаясь преодолеть те полсантиметра, которые неумолимо отделяли его от цели, бечева соскользнула, и он скатился с пианино. Его падение произвело на свет неимоверно гармоничный звук, поскольку голова его и тело ударили по клавишам в один и тот же момент.

А тетушка Мария сказала, что не позволит детям стоять здесь и выслушивать подобные слова.

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

He would use a bit of string this time

На этот раз он взял бечевку

Чего? Обосранный перевод не видел, но у тебя с порога неправильное время и поэтому вообще мимо.

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

и в обоих предложенных переводах фигня с местоимением "он" в том моменте, когда дядюшка Поджер падает - в первом варианте падает шнур или стул, а во втором тоже стул, и не с пианино, а на него
+ повторы местоимений "его" + довольно частая ошибка в начале, когда сначала ставят местоимение, а потом переводят существительным, поэтому в первом предложении "он" и "дуралей" читаются, как два человека (с оговоркой, что надо бы еще знать, что стоит раньше. UPD именно в этом предложении я зря придрался: заглянул в оригинал и переводы из статьи: В некоторых переводах, упомянутых в статье, переводчики разносят местоимение и существительное, так тоже норм. Но это не значит, что такой порядок всегда можно)

Отредактировано (2026-03-07 22:53:24)

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

а во втором тоже стул, и не с пианино, а на него

Я так и не понял, что ты пытался сказать в первом абзаце. Точно ли у переводчиков проблема с местоимениями?

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Да там в оригинале это would ни к селу, ни к городу.

Хотя бечева мне тоже не понравилась.

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Все правильно и к селу тут с would, поскольку рассказчик вспоминает типичные истории из жизни дядюшки Поджера, а не просто рассказывает, что случилось, например, прошлым вечером. На мой взгляд, тут уместнее всего использовать глаголы совершенного вида (тогда он возьмет шнурок...), но почему-то большинство переводчиков предпочли несовершенный.

Ну и ни у кого (тут я и изданные версии имею в виду) не прослеживается красивый ритм в the string would slip and down he would slide (думаю, тут надо что-то с одинаковыми окончаниями глаголов, типа "шнурок соскользнет, а дядюшка упадет"), и несчастный звук как только не производился и не описывался. Я б, может, написала что-то типа такого: "ударяя по клавишам пианино одновременно и головой, и телом так, что то издаст преинтереснейший звук".

Отредактировано (Вчера 10:03:45)

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Аноны, а как быть, если вот ты запросил разрешение на перевод, но автор такой популярный (у него буквально тысячи комментов под главами), что он его, скорее всего, пропустит? Причем я запросил на его менее популярную работу (предварительно там комменты прочитав, что больше никто не запрашивал). Но он скорее всего не заметит это из-за кучи других уведомлений.
Вы в таком случае всё равно переводите? Просто надо быть готовым, что если прилетит отказ, удалить работу?

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Я часто встречаю фики, которые переводятся, мне кажется, даже без разрешения.
Смотрел комментарии - там пусто, у автора больше никаких соц.сетей для связи. Хз, может конечно с ними связывались на других площадках и спрашивали, но...

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

поскольку рассказчик вспоминает типичные истории из жизни дядюшки Поджера, а не просто рассказывает, что случилось, например, прошлым вечером.

Всё равно мне неясно, почему отрывок переводят преимущественно в настоящем времени.

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Всё равно мне неясно, почему отрывок переводят преимущественно в настоящем времени.

По факту это что-то типа нашего "бывало" ("и вот бывало, дядюшка возмет шнурок...")

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Всё равно мне неясно, почему отрывок переводят преимущественно в настоящем времени.

Видимо, потому что основное повествование в прошедшем.