Холиварофорум

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Погуглил. Блядь, 54?? Он так выглядит в 54 и ещё удивляется в стихах, что его, то есть, простите, лирического героя, не полюбили?  Ну пусть в доме престарелых пассию поищет, может, наконец познает радость взаимности.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Вообще-то и в 54 выдавать поток непроработанных инфантильных эмоций под видом литературного произведения - даже смешнее, чем в 70, там хоть на деменцию списать можно.
Рефлексия на уровне трехлетки - "ударился об стул, обиделся, пойду побью за это куклу, ой, кукла халосая, не буду бить". Конечно, умиляет, что у малышика добрые чувства возобладали, но всерьёз разбирать это как осмысленное высказывание

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Лиричный герой,
Следи за собой
Не стреляй воров,
Сжигай жиров 

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Старый стих, небось.

Теперь у него молодая жена 20 с небольшим лет и младенец 2-х лет. Не на что жаловаться.

Да и стих не похож на "о сибе", скорее полушуточное размышление на забавную  тему. Толчком скорее всего послужила мысль, как бедные  львы пострадали  от жестокости Ахматовой.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

как бедные  львы пострадали  от жестокости Ахматовой.

По сабжу злость на них срывал Гумилев, а виновата Ахматова 

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Вот меня здесь обвиняли что я не разделяю Быкова и его лирического героя в обсуждаемом стихе, а меж тем сам Быков в своей лекции про Лолиту Набокова обвинял последнего в латентной педофилии только на том основании что он про педофила написал.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Быков в своей лекции про Лолиту Набокова обвинял последнего в латентной педофилии только на том основании что он про педофила написал.

Вообще-то на том основании, что Набоков постоянно писал про нимфеток или нимфетковидных девушек. Лилит из одноименного стихотворения, двенадцатилетняя Эммочка в "Приглашении на казнь", двенадцатилетняя Ада в "Аде", пятнадцатилетняя Магда Петерс в "Камере обскуре", Мариэтта в "Под знаком незаконнорожденных" - все или почти все они так или иначе упоминаются в лекции про "Лолиту" и даже без Быкова наводят на мысль, что Набоков был скрытым теоретиком "лютвидгеанства", как он обозвал это явление в "Просвечивающих предметах".

Отредактировано (2022-10-28 12:28:19)

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

сублимировал в тексты

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Вот критический разбор лекции Быкова про Лолиту
https://klauzura.ru/2018/01/dmitrij-byk … to-lolita/
Про Набокова и нимфеток

▼Скрытый текст⬍

Согласно терминологии Гумберта, нимфетка – девочка в возрастном промежутке 9-14 лет. Как таковая, нимфетка существует только в извращенном сознании педофила и в таком виде она представлена только в двух набоковских произведениях: собственно, самой «Лолите» и повести «Волшебник». Что касается остальных произведений, то стихотворение «Лилит» – краткая инфернальная фантазия на запретную тему и никакого полноценного погружения в сознание извращенца в ней нет. Магде из «Камеры обскуры» – 16 лет, Мариэтте из «Под знаком незаконнорожденных» – примерно столько же, Аде – 12, но в инцестуальную связь она вступает не с педофилом, а с Ваном, который на два года ее старше. В неоконченном романе «Лаура и ее оригинал» есть героиня, которая в 14 лет лишается девственности со сверстником, но зовут ее не Лаура, а Флора. Однако была написана только 1/3 произведения и Геннадий Барабтарло, подготовивший его перевод на русский язык, справедливо указывает, что «мы не знаем главного: геометрии неосуществленной книги, ее обводных и соединительных каналов». То есть говорить что-либо определенное об этом романе и его персонажах достаточно сложно.

Есть еще Эммочка из «Приглашения на казнь», в которой, по словам Быкова, содержатся «все черты будущей Лолиты», однако заявление это ошибочно;  несмотря на то, что Эммочка соответствует возрастным критериям нимфетки, она не является объектом страсти, в ее описаниях нет ничего подчеркнуто развратного.

Если бы Набоков был сторонником литературы документа, неоднократное появление педофила и нимфеток в его произведениях выглядело бы подозрительным. Однако писатель, с самого начала своей карьеры не признавал исповедальной литературы, враждовал с ее представителями и упорно отстаивал примат воображения над реальностью.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

и упорно отстаивал примат воображения над реальностью.

Ты б тоже отстаивал, если б всю жизнь писал про предпубертатных девочек

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Но что это за двойные стандарты? Быкову значит можно Набокова в таких страшных грехах подозревать, а если я в стихе Быкова его отражение вижу, то у анонов возмущение - не разделяешь лг и автора.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Но что это за двойные стандарты?

В данном конкретном случае мы имеем одно шуточное стихотворение, которое какие-то аноны настойчиво пытаются неверно интерпретировать, и многолетнюю фиксацию на девочках. Если б Быков предлагал стрелять котов с такой же периодичностью, это бы точно так же наводило на подозрения

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Магде из «Камеры обскуры» – 16 лет

▼Скрытый текст⬍

Ей было едва четырнадцать лет, когда, подружившись с приказчицей из писчебумажной лавки на углу, Магда узнала, что у этой приказчицы есть сестра натурщица – совсем молоденькая девочка, а уже недурно зарабатывающая. У Магды появились прекрасные мечты. Каким-то образом путь от натурщицы до фильмовой дивы показался очень коротким. В то же приблизительно время она научилась танцевать и несколько раз посещала с подругой заведение «Парадиз», бальный зал, где, под цимбалы и улюлюкание джаза, пожилые мужчины делали ей весьма откровенные предложения.
Однажды она стояла на углу своей улицы; к панели, резко затормозив, пристал несколько раз уже виденный молодой мотоциклист с зачесанными назад бледными волосами, одетый в необыкновенную кожаную куртку, и предложил ее покатать. Магда улыбнулась, села сзади верхом, поправила юбку и в следующее мгновение едва не задохнулась от быстроты. Он повез ее за город и там остановился. Был солнечный вечер, толклась мошкара. Кругом были вереск да сосны. Мотоциклист слез и сел рядом с ней на краю дороги. Он рассказал ей, что ездил недавно, вот так как есть, в Испанию, рассказал, что прыгал несколько раз с парашютом. Затем он ее обнял, стал тискать и очень мучительно целовать, и у нее было чувство, что все внутри тает и как-то разливается. Ей вдруг сделалось нехорошо, она побледнела и заплакала. «Можно целовать, – сказала она, – но нельзя так тормошить, у меня голова сегодня болит, я нездорова». Мотоциклист рассердился, молча пустил машину, довез Магду до какой-то улицы и там оставил. Домой она вернулась пешком. Брат, видевший, как она уезжала, треснул ее кулаком по шее да еще пнул сапогом так, что она упала и больно стукнулась о швейную машину.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

В данном конкретном случае мы имеем одно шуточное стихотворение, которое какие-то аноны настойчиво пытаются неверно интерпретировать

Это твоё ничем не обоснованное суждение, что "пытаются неверно интерпретировать", аноны как раз считают, что интерпретируют верно.

Если б Быков предлагал стрелять котов с такой же периодичностью

Не обязательно именно котов, тут мудацкий сам сюжетный ход "героя обидели (опционально - злые бабы), герой хочет срывать зло на ком-то постороннем (опционально - беззащитном, как те коты) или угрожает этим, пытаясь наныть себе то ли сочувствие, то ли возвращение злой бабы".

Ты, как я понимаю, выступаешь за то, что это стихотворение - рассказ о мудаке, не предполагающий одобрения его мыслей и поступков, а не присоединение автора к позиции мудака?

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

аноны как раз считают, что интерпретируют верно.

Это заметно

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

именно про Набокова можно в треде классики перетереть

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

аноны как раз считают, что интерпретируют верно.

Это заметно

А ты считаешь, что интерпретируешь неверно, что ли? Или пытаешься делать это незаметно?

Ты такой же точно анон, как и все, твоя интерпретация текста ничем не лучше других.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

твоя интерпретация текста ничем не лучше других.

Это неправильный подход к анализу. В принципе, не только в этом случае. С распространением интернета он стал очень популярным, но это не делает мнение любого дурака, который читать не умеет, равным мнению человека, который разбирается в вопросе. Так что да, моя интерпертация лучше.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

твоя интерпретация текста ничем не лучше других.

Это неправильный подход к анализу. В принципе, не только в этом случае. С распространением интернета он стал очень популярным, но это не делает мнение любого дурака, который читать не умеет, равным мнению человека, который разбирается в вопросе. Так что да, моя интерпертация лучше.

Ты не разбираешься в вопросе, это видно, ты очень сильно ошибаешься на свой счет

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Быкову значит можно Набокова в таких страшных грехах подозревать, а если я в стихе Быкова его отражение вижу, то у анонов возмущение - не разделяешь лг и автора.

Так в случае с Быковым ситуация прямо противоположная - вы (ты*) не автора по лирическому герою судите, а наоборот - лирического героя по автору. Стихотворение про нищасных котов - это стихотворение действительно на одну из типичных для Быкова тем: когда брошенность любимой женщиной лирическим героем ощущается как богооставленность, а разрыв в отношениях - как разрыв и распад окружающего мира. Для лирического героя это трагедия, без шуток; проблема в том, что про эту трагедию пишет толстый, шумный, вездесущий и вообще неприятный вам Быков. Вот если бы это стихотворение написал кто-то другой, какой-нибудь Михаил Елизаров, что ли, восприятие ваше и реакция были бы иными: "не убивай котеечек позязя :3", а не обесценивание в стиле "бляяя какой мудаааак".

Отредактировано (2022-10-28 14:01:31)

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

проблема в том, что про эту трагедию пишет толстый, шумный, вездесущий и вообще неприятный вам Быков. Вот если бы это стихотворение написал кто-то другой

Утверждение ложное, какие твои доказательства?
А так же видно, что ты не понял к чему у анонов претензии, не к котятам, а к тому что у персонажа из стиха реакция на разрыв отношений - агрессия

Отредактировано (2022-10-28 14:04:46)

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

присоединение автора к позиции мудака

Как говорила по другому поводу литературовед здорового человека Г.Юзефович, понимание героя не равно прощению или одобрению.
Дранон.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Вот если бы это стихотворение написал кто-то другой, какой-нибудь Михаил Елизаров, что ли, восприятие ваше и реакция были бы иными: "не убивай котеечек позязя :3", а не обесценивание в стиле "бляяя какой мудаааак".

Лол. Нет.
Богооставленность, конечно, звучит красиво, но по факту это уровень рефлексии своих чувств как у дитяти, которое не различает границ себя, маматьки, манной каши и плохого злого стула, о который ударилось. Хоть где-то у таких лирических героев Быкова прослеживается попытка представить себе, как ситуация выглядит для другой стороны? Совершается переход от нытья "плохая, оставила, оставила, плохая" к попытке понять, что у этой плохой оставившей в голове может быть что-то кроме "азаза, я роковая женщина, оставила сияющего лирического героя, чтобы он обстрадался"? Герой бы не путал свою бабу с Богом, небом и Аллахом, если бы обладал базовой способностью воспринимать её как реального человека со своими мотивациями и мыслями. Для закомплексованных женщин вот это индивидуальное неразличение кажется лестным, ах, миня аж с целым богом сравнили. Но при минимальной психологической грамотности эта красивая оболочка нарциссизма даже не выглядит красивой. Герой тебя сравнит хоть с богом, хоть с чертом, хоть с вяленой воблой, потому что кроме себя никого устойчиво не воспринимает.
Да даже в песне Пугачевой про мадам Брошкину при том же исходном наборе эмоций куда больше иронии и рефлексии. ЛГ не тупо надрачивает на свои страдания, а сопоставляет страдашки с деталями реальности. Это и есть ирония - создать ощутимый диссонанс: "плохая она, глупый он, а бякаюсь без конца об эту ситуацию почему-то умная прекрасная я". Это и есть рефлексия, в отличие от повторения более красивыми словами, встроенными в интеллектуальную традицию, одного и того же нарциссического бреда, ничем не оттененного.

Отредактировано (2022-10-28 15:24:41)

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

где-то у таких лирических героев Быкова прослеживается попытка представить себе, как ситуация выглядит для другой стороны

Но зачем? Это же не стихотворение о том, что лирический герой отрефлексировал и осознал. Он не осознал. Работу над собой посредством осмысления стихотворения проделывает читатель)

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

где-то у таких лирических героев Быкова прослеживается попытка представить себе, как ситуация выглядит для другой стороны

Но зачем? Это же не стихотворение о том, что лирический герой отрефлексировал и осознал. Он не осознал. Работу над собой посредством осмысления стихотворения проделывает читатель)

Читатель может такую работу проделать хоть над стихотворением в школьном туалете "ты миня бросел, в душе маей осень". Из того, что читатель поржал, не следует, что стихи написаны с иронией. Из того, что читатель проделал мысленную работу, не следует, что стихи написаны умно.