Холиварофорум

Анон

Re: Нила Геймана тред

Потому что не надо спать с теми кто от тебя зависит материально, статусно или эмоционально.

То есть, если в паре партнёры друг от друга эмоционально зависят.... Или материально..... Ох щи.....

Анон

Re: Нила Геймана тред

То есть, если в паре партнёры друг от друга эмоционально зависят.... Или материально..... Ох щи.....

Лучше сразу нести в холисрачи, всю эту тему продолжили там

Анон

Re: Нила Геймана тред

Но в этом рассказе Белоснежка не ребенок.

▼сквичнота, на всякий случай под кат⬍

Меня напрягла в основном сцена с монахом, а не с принцем. На момент этого ей было двенадцать, и монаха она соблазнила именно ради пожрать. 
Отца она съела, кусая за причинные места в шесть лет.
Принц случился в четырнадцать, что тоже не особо много, так-то.
И физически она в рассказе росла, она выглядела на свой возраст. Сквикнуло меня именно это сочетание детской внешности и агрессивного сексуального поведения, а не то, что она вампир, и даже не принц-некрофил.

Клодия ин э натшел, это довольно распространенный троп вообще.

Анон

Re: Нила Геймана тред

То есть, если в паре партнёры друг от друга эмоционально зависят.... Или материально..... Ох щи.....

Лучше сразу нести в холисрачи, всю эту тему продолжили там

Да, я тему нагонял, не увидел, что унесли.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Вот этот момент меня при прочтении так выбесил, что я до сих пор подгораю

Да, анон после этого просто не смог читать дальше. Такое отвращение к этому персонажу. И его не так чтобы как отрицательного автор-то выводит. По-моему, имела место быть попытка показать что-то сбоку человеческих представлений о морали, но читать целую историю про мудака как про кого-то с серой моралью НЁХа, при этом с явной логикой классического токсичного человеческого мужика-мудилы -  фууууу. Ну не воспринимается он как напортачившая из-за нечеловеческой морали хтонь.

Писать нужно про любых и самых разных. Другое дело, какой при этом у автора моральный компас. Это обычно чувствуется, даже если автор не встает на табуреточку, объясняя что абъюз это плохо.

Да, именно. Хотя, может, сказывается еще и субъективное, я такие истории не люблю, да и Гейман не мой любимый писатель, скажм так - не мой писатель. Нравятся разве что "Коралина", "Благие знамения" (те в соавторстве) и любимое - "Никогде". Вот там упоротая мудацкая хтонь раздражения не вызывает. Эх, хотелось бы годного продолжения.
Про "прекрасную романтическую Звездную пыль", которая ужасающий ппц про насилие на деле, тоже плюсую очень много.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Да, анон после этого просто не смог читать дальше. Такое отвращение к этому персонажу.

Спасибо, анон, приятно, что я не одинока 

Анон

Re: Нила Геймана тред

Про "прекрасную романтическую Звездную пыль", которая ужасающий ппц про насилие на деле,

Но... Где....

Анон

Re: Нила Геймана тред

сквичнота, на всякий случай под кат

Но ужастик ведь по умолчанию предполагается мерзким и сквичным?..

Анон

Re: Нила Геймана тред

Но... Где....

Для многих даже добрые и милые "Красавица и чудовище" или "Аленький цветочек" - это про "стокгольмский синдром".
А тут завязка примерно как в КиЧ, только герой такой мудак, что чудовище по сравнению с ним просто добрый щеночек. Даже если не считать эту историю токсичной и тд, любовь звезды к герою там кажется неуместной и навязанной авторским произволом.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Сквикнуло меня именно это сочетание детской внешности и

Полагаю, оно и задумано так, чтобы сквикало

Анон

Re: Нила Геймана тред

Сквикнуло меня именно это сочетание детской внешности и

Полагаю, оно и задумано так, чтобы сквикало

+1. Это рассказ в жанре хоррор. В фильмах ужасов дети-нехи разной степени ебанутости – обычное явление.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Этот анон прочитал вчера графический роман про Белоснежку, и как-то приготовился ожидать большего, а на деле оказалось вполне адекватно. У того же поминаемого мной Кинга была сцена с сексом несовершеннолетних детей в Оно, так что метафора сексуального насилия через питье крови до анона дошла не сразу.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Но... Где....

Другой анон, но раз уж ты спрашиваешь 

▼Скрытый текст⬍

Я не думаю, что в хороших книгах должны быть исключительно симпатичные персонажи, но Тристран представлен настолько некритично (никакой сарказм в книге, похоже, не направлен на него, а его доброта подчеркивается на протяжении всего повествования), что у меня возникает чувство, что он должен был мне нравиться.

Тристран отправляется на поиски упавшей звезды для женщины своей мечты. Он узнает, что упавшая звезда на самом деле женщина. Он находит ее плачущей, потому что она сломала ногу, падая с неба. Так что наш герой, который по всем признакам является приятным молодым человеком, поможет этой девице в беде? Неправильно. Он обманывает ее, буквально сковывает ее волшебной цепью и ЗАСТАВЛЯЕТ ЕЕ ИДТИ С НИМ НА СЛОМАННОЙ НОГЕ, ЧТОБЫ ОН МОГ ВЫДАТЬ ЕЕ КАК ВЕЩЬ, ЧТОБЫ САМАЯ ГОРЯЧАЯ ДЕВУШКА В ГОРОДЕ ПЕРЕСПАЛА С НИМ. Это действительно происходит. Звезда (у которой есть имя Ивейн, но в основном она упоминается просто как «звезда» и главным героем, и автором) умоляет его отпустить ее, говорит ему, как она несчастна, и все время плачет.

Во время своего путешествия между ними как бы показывается "романтическая химия", которая заключается в том, что герои постоянно ругаются и оскорбляют друг друга. При этом Ивейн, как хорошая анимешная вайфу следит за тем, чтобы герой правильно питался и следил за собой. Это может быть было бы мило... не будь она в положении вещи/рабыни.

Но затем ей удается сбежать, и Тристран чувствует себя преданным и расстроенным. Ну обалдеть, это она его обидела, оказывается. Постепенно он осознает, что она человек и что это довольно хреново — поработить ее, но, несмотря на этот внезапный приступ здравомыслия, он полон решимости снова захватить ее. В общем, он снова ее нашел, спас от каких-то злодеев, и к тому моменту вроде уже разрешил ей уйти, но у «звезды», по-видимому, развивается Стокгольмский синдром, потому что она говорит, что раз он помог ей, то теперь по магическим законам она принадлежит ему.

Девушка, в которую Тристран был влюблен, любит другого и подарок ей не нужен. Удрученный Тристран возвращается к Ивейн, где они внезапно заявляют о своей вечной любви друг к другу и продолжают жить долго и счастливо.

Сравнивая с той же Красавицей и Чудовищем, тут нет истории любви, когда Белль через грубость и страшный вид Чудовища увидела в нем хорошие черты и полюбила за них. Тут Ивейн полюбила Тристрана просто потому что... магея! Вроде как в книгах про попаданцев и анимешных исекаях. Только даже в самых тупых исекаях герои-ояши обычно спасают своих вайфу, а не таскают за собой со сломанной ногой на веревке.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Тристран представлен настолько некритично (никакой сарказм в книге, похоже, не направлен на него, а его доброта подчеркивается на протяжении всего повествования)

Я наоборот воспринимал его в книге как такой саркастичный образ "хорошего" парня, который вроде бы добряк, но девушку на цепи водит)
Дранон

Анон

Re: Нила Геймана тред

Но... Где....

Другой анон, но раз уж ты спрашиваешь

У меня совершенно такие же впечатления от "Звездной пыли". Один в один.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Но... Где....

Другой анон, но раз уж ты спрашиваешь

У меня совершенно такие же впечатления от "Звездной пыли". Один в один.

Ещё меня посчитайте. Я был шокирован что весь этот треш преподносился как мимими лавстори.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Да, анон после этого просто не смог читать дальше. Такое отвращение к этому персонажу

Морфей сферический гондон, да, там кроме Нади еще Муза была и Орфей - тоже тот еще пиздец.
Вообще я дочитал, и в целом Сендмен мне нравится, но не главным героем. Мне вообще там Смерть нравится, единственная адекватная из этих нехов.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Я наоборот воспринимал его в книге как такой саркастичный образ "хорошего" парня, который вроде бы добряк, но девушку на цепи водит)

Плюс О_о Я сейчас несколько удивлен такой интерпретации. У Геймана, ИМХО, вообще много "отрицательных" ГГ, которые изначально задуманы так, чтобы вызывать реакцию "ебаный насвал, зачем".

Анон

Re: Нила Геймана тред

не, в какой-то момент это уже карма

▼Скрытый текст⬍

Как вариант, не приходило в голову посмотреть на свои похождения под этим углом, "не за дело у нас не сажают", "меня это не касается, я же точно нитакой". Но да, действительно выглядит как карма

Анон

Re: Нила Геймана тред

Как вариант, не приходило в голову посмотреть на свои похождения под этим углом, "не за дело у нас не сажают", "меня это не касается, я же точно нитакой". Но да, действительно выглядит как карма

Я думаю у него совсем другой стиль взаимодействия с девушками, вот и не пришло в голову. Ему искренне казалось, что у него все ок и он няша. Он же никого не бил.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Я наоборот воспринимал его в книге как такой саркастичный образ "хорошего" парня, который вроде бы добряк, но девушку на цепи водит)
Дранон

Мне казалось, что это типичная история прокачивания гг, который молодец, и за это получает всякие полезные ништяки от окружающих. А цепь - ну что цепь, надо же было девушку при нем удержать как-то, пока она тоже не убедится, что гг замечательный молодец и достоин самого лучшего.

Анон

Re: Нила Геймана тред

"Звёздная пыль", по-моему, сильно опирается на сказочную условность. Сократи её до десятка страничек, как добрый молодец пошёл добывать звезду, а вернулся поумневший и набивший шишек - тут и не успеешь задуматься, что что-то в поведении не то. Но если разворачивать сказку в подробности, пусть и фэнтезийные, то всратость подсвечивается.

Не помню, чтобы я её как романтику воспринимал... Приключения и приключения. Вроде разве что у фильма финал позитивнее, чем у книжки. Хотя могу уже путать.

Отредактировано (2024-07-09 12:37:44)

Анон

Re: Нила Геймана тред

По сборникам, в которых ЗП печаталась, создавалось впечатление, что ГГ изначально должен выглядить "не ок"

Анон

Re: Нила Геймана тред

"Звёздная пыль", по-моему, сильно опирается на сказочную условность. Сократи её до десятка страничек, как добрый молодец пошёл добывать звезду, а вернулся поумневший и набивший шишек - тут и не успеешь задуматься, что что-то в поведении не то. Но если разворачивать сказку в подробности, пусть и фэнтезийные, то всратость подсвечивается.

Да, для сказок всратость (по современным меркам) – нормальное явление. Здоровые отношения вообще не к этому жанру.

Анон

Re: Нила Геймана тред

Вроде разве что у фильма финал позитивнее, чем у книжки. Хотя могу уже путать.

Не путаешь.

▼Скрытый текст⬍

В фильме они в конце вдвоем улетают на небо, а в книге Тристан в итоге умер (от старости, по-моему), бессмертная Ивейн осталась.

И этот финал - единственное, что мне в книге нравится больше.
Но сама лавстори в киноверсии как-то чуть поудачнее показалась, возможно, потому что Ивейн там особо не плачет, а сходу припечатывает, что Тристан придурок (и в целом ощущение, что если бы не сломанная нога, она бы ему пиздюлей отвесила).