Холиварофорум

Анон

Re: Экологических срачей тред

Если бы в России не ныли, а делали как в Швеции, вы бы уже достигли ее показателей. Или там "климат не тот"?

▼Скрытый текст⬍

В недалеком будущем Швеция собирается перейти целиком на энергию воды, солнца и ветра. О том, как устроена энергетика страны, в рамках совместного проекта COLTA.ru и официального сайта Швеции рассказывает Ангелина Давыдова.

Как же власти мотивировали бизнесменов строить ветропарки, а жителей — устанавливать ветряки?
Первый рычаг: плата за углерод. Швеция стала одной из первых стран в мире, которая еще в 1991 году опробовала углеродный налог. Любое предприятие платит определенную сумму за каждый сжигаемый литр ископаемого топлива (и соответственно за каждую тонну выброшенного в атмосферу СО2). Частные потребители тоже платят налог в форме надбавки, вшитой в цену бензина. И наоборот: сжигание топлива из источников, относимых к возобновляемым (например, биотоплива на основе отходов деревообрабатывающей промышленности, бытовых отходов, торфа), налогами не облагается. Результат: такая налоговая политика «кардинально изменила энергетический сектор страны и заставила потребителей энергии задумываться об экологии», объясняет Татьяна Ланьшина.

Но кроме электричества нужно решать и проблему тепла: в холодной стране людям нужно греться. И тут в Швеции тоже большую роль играют возобновляемые источники. Для этого, как правило, используется или энергия биомассы (от переработки отходов лесопромышленного сектора), или та, которую извлекают из бытовых отходов (об этом Кольта уже писала). Да, ряд городов по-прежнему получают тепло на основе энергии с мусоросжигательных заводов, что тоже всерьез критикуют экологи, призывающие перерабатывать отходы, а не жечь их. Зато в жилом городском секторе используют много тепловых насосов, представляющих собой, по сути, «холодильники наоборот»: они передают тепловую энергию от источника с низкой температурой потребителю. А в частных домах нередко можно встретить пеллетные котлы. Пеллеты — это все те же, но утрамбованные в брикеты лесопромышленные отходы (главным образом, опилки). «Теперь почти каждый город в Швеции, где существует система централизованного теплоснабжения, использует биомассу вместо угля или нефти, как это было раньше», — подтверждает профессор Томас Йоханссон из Лундского университета, бывший директор направления «Энергетика и климат» в Программе развития ООН (ПРООН).

Так, шаг за шагом, страна и доросла до статуса одного из лидеров ЕС в сфере возобновляемой энергии. Например, общая цель для всего Евросоюза — достичь 27% доли ВИЭ в производстве всей энергии к 2030 году. Но Швеция установила собственную амбициозную цель — в 50%. Другая задача: достичь к 2020 году 10% доли возобновляемой энергетики в транспортном секторе и повысить энергоэффективность на 20%. Как? Прежде всего, за счет развития электротранспорта и использования биотоплива для автомобилей.

А к 2040 году уже все электричество в стране должно вырабатываться на основе ВИЭ (в том числе атомной и большой гидроэнергетики). И, наконец, к 2045 году Швеция должна стать «климатически нейтральной», то есть баланс выбросов парниковых газов должен стать нулевым (или даже отрицательным).

https://ru.sweden.se/ljudi/kak-prozhit-bez-nefti/

▼Скрытый текст⬍

Более 99% мусора в Швеции перерабатывается и используется повторно тем или иным способом – этот феномен уже прозвали «шведской революцией ресайклинга». Ни одной другой стране в мире пока не удавалось подойти так близко к мечте о безотходном производстве и чистых воде и воздухе. Как шведам удалось этого добиться?
Если учесть, что в среднем каждый житель планеты производит несколько тонн бытового мусора в год, то несложно себе представить, во что превратится Земля хотя бы через несколько лет, если не принимать никаких мер. Швеция входит в число стран, которым удалось преуспеть по части утилизации и переработки мусора. Только 0,7% домашних отходов в Швеции утилизуется путем захоронений на специальных полигонах, тогда как в целом по Евросоюзу этот показатель составляет целых 34 %.

У каждой шведской семьи в квартире и в каждом доме есть несколько контейнеров с наклейками. На одном – стекло, на другом – картон, на третьем – металл, на четвертом – пластик, на пятом – для газет. Отдельный контейнер – для пищевого мусора. В эти контейнеры складываются соответствующие отходы, которые затем везут на станцию сбора мусора. Важность сортировки мусора настолько закрепилась в сознании шведов, что многие делают это автоматически. Краски, лак для ногтей, старые батарейки, лампочки и электоприборы – опасный мусор, который утилизуется в специально отведенных для этого местах. За вопросы организации сбора мусора и его утилизации отвечают муниципалитеты, и они же отвечают за то, чтобы их жители знали о правилах и возможностях утилизации.

https://ru.sweden.se/ljudi/ekologiya-kak-norma-zhizni/

Отредактировано (2019-10-08 17:05:44)

Анон

Re: Экологических срачей тред

Если бы в России не ныли, а делали как в Швеции, вы бы уже достигли ее показателей. Или там "климат не тот"?

Блядь, оно специально набрасывает. Ну не бывает в жизни таких фейерических долбайобов.

Анон

Re: Экологических срачей тред

Если бы в России не ныли, а делали как в Швеции, вы бы уже достигли ее показателей. Или там "климат не тот"?

Блядь, оно специально набрасывает. Ну не бывает в жизни таких фейерических долбайобов.

Да бывают вообще-то.  Но этот набрасывает, соглашусь.

Анон

Re: Экологических срачей тред

Если бы в России не ныли, а делали как в Швеции, вы бы уже достигли ее показателей. Или там "климат не тот"?

Блядь, оно специально набрасывает. Ну не бывает в жизни таких фейерических долбайобов.

Да бывают вообще-то.  Но этот набрасывает, соглашусь.

Хорошо отозваться об успешных экологических программах в Швеции = набросить.

Какая-то нечеловечкская логика. Очевидно, правильные пацаны должны восхищаться челябинским смогом.

Анон

Re: Экологических срачей тред

Хорошо отозваться об успешных экологических программах в Швеции = набросить.

Какая-то нечеловечкская логика. Очевидно, правильные пацаны должны восхищаться челябинским смогом.

Причем, тупо набрасывает. Даже не старается.

Анон

Re: Экологических срачей тред

Если бы в России не ныли, а делали как в Швеции, вы бы уже достигли ее показателей. Или там "климат не тот"?

Ты блядь размеры этой сраной Швеции видел? Легко пиздеть за экологию, отказ от автотранспорта и центрального отопления, когда у тебя страну можно за полдня(и то это много) проехать и средняя температура зимой -16. Ну давай, расскажи жителям Якутии как им при -50 пресованными опилками отапливаться.

Анон

Re: Экологических срачей тред

Но этот набрасывает, соглашусь.

Я после комбайна на солнечной батарейке не был бы так уверен. И после радости от запрета на бензиновые двигатели

Анон

Re: Экологических срачей тред

Мы против потепления климата, мы за экологию поэтому наебашим ветряков?! Как это вообще? Потепление климата они не хотят, а пиздануть климат на всей планете в краткие сроки - окнорм?! Ветряки забирают энергию из атмосферы и это меняет движение воздушных потоков, если брать чуть-чуть, то это не существенно, если понастроить ветряков больше это гарантия изменения климата. А да, срать Швеции на засуху в Бразилии же.

Анон

Re: Экологических срачей тред

Легко пиздеть за экологию, отказ от автотранспорта и центрального отопления, когда у тебя страну можно за полдня(и то это много) проехать и средняя температура зимой -16.

Средняя - это по всей больнице стране, в столице там и десятка не так часто бывает.
А теперь смотрим на плотность населения: http://svspb.net/images/plotnost-naselenija-2012-2.png

Анон

Re: Экологических срачей тред

Мы против потепления климата, мы за экологию поэтому наебашим ветряков?! Как это вообще? Потепление климата они не хотят, а пиздануть климат на всей планете в краткие сроки - окнорм?! Ветряки забирают энергию из атмосферы и это меняет движение воздушных потоков, если брать чуть-чуть, то это не существенно, если понастроить ветряков больше это гарантия изменения климата. А да, срать Швеции на засуху в Бразилии же.

Эмм, движения воздушных потоков имеет столько энергии, что ветряки в придонном слое чтобы роляли, это надо их делать по 500 метров и заставить всю Европу сплошь, тогда повлияет. Ну ты ещё скажи что Исландия нам охлаждает земное ядро тем что геотермальной энергией отапливается.

И если ты не знаешь, ветры разных полушарий друг на друга влияют слабо. Они движутся энергией вращения Земли, ваще-то. Там немного другие порядки мощностей, на которые повлиять можно только масштабной ядерной войной и то временно.

Анон

Re: Экологических срачей тред

Эмм, движения воздушных потоков имеет столько энергии, что ветряки в придонном слое чтобы роляли, это надо их делать по 500 метров и заставить всю Европу сплошь, тогда повлияет.

Но для того, чтоб полностью заменить АЭС, ТЭЦ и прочая ветряками, придется ими всю Европу утыкать. КПД у них низок

Анон

Re: Экологических срачей тред

Легко пиздеть за экологию, отказ от автотранспорта и центрального отопления, когда у тебя страну можно за полдня(и то это много) проехать и средняя температура зимой -16.

Средняя - это по всей больнице стране, в столице там и десятка не так часто бывает.
А теперь смотрим на плотность населения: http://svspb.net/images/plotnost-naselenija-2012-2.png

Именно. У них на севере почти не живут, все на юге толпятся.
В Канаде, кстати, то же самое: 90% населения живёт на 10% территории на юге вдоль великих озёр. Олимпиаду проводили зимнюю в провинции, где маленький городок.
Это как у нас бы все жили в Краснодарском крае, Астраханской области и в регионе Ростова на Дону. Или если брать СССР, то на территории ещё Украины, не вылезая севернее зоны чернозёма.

Анон

Re: Экологических срачей тред

Эмм, движения воздушных потоков имеет столько энергии, что ветряки в придонном слое чтобы роляли, это надо их делать по 500 метров и заставить всю Европу сплошь, тогда повлияет.

Но для того, чтоб полностью заменить АЭС, ТЭЦ и прочая ветряками, придется ими всю Европу утыкать. КПД у них низок

Во-первых, вопрос времени, когда это дойдет. Во-вторых, выгодно ставить ветряки в определенных местах возле моря и на мелководье, где сильные ветра с Атлантики, а это не "вся Европа", а конкретные регионы, в других выгоды недостаточно. Ну как и солбатареи выгодно ставить только там, где солнечных дней много, а это Средиземноморье, но не сильно севернее.

Либо будут платить дохуя за дорогую электроэнергию ВИЭ, либо будут жечь газ, либо ставить АЭС, либо строить ГЭС. Выбор невелик. Ну ещё Сицилию можно попробовать геотермальными электростанциями с Этны закрыть.

А обыватель не захочет всю зарплату спускать на электричество. А самое дешевое, мощное и незагрязняющее по сумме все равно АЭС, хоть убейся.

Анон

Re: Экологических срачей тред

А обыватель не захочет всю зарплату спускать на электричество. А самое дешевое, мощное и незагрязняющее по сумме все равно АЭС, хоть убейся.

Термояд же, но чего-то зеленые не требуют денег выделить на новые виды токомаков, которые сейчас реально на частные деньги исследуют и строят, я даже не уверена что они про международный ITER в курсе.

Анон

Re: Экологических срачей тред

А чо богиня Грета не пешком или вплавь, а на жутко неэкологичной яхточке с кучей жутко неэкологичных перелетов в довесок?

А Грета типа патриарха нашего, зеленое стадо большое, а она одна и пророк, ей можно.

Анон

Re: Экологических срачей тред

Если бы в России не ныли, а делали как в Швеции, вы бы уже достигли ее показателей.

Это, мягко говоря, очень наивно звучит. Вот например:

Более 99% мусора в Швеции перерабатывается и используется повторно тем или иным способом – этот феномен уже прозвали «шведской революцией ресайклинга». Ни одной другой стране в мире пока не удавалось подойти так близко к мечте о безотходном производстве и чистых воде и воздухе. Как шведам удалось этого добиться?

У каждой шведской семьи в квартире и в каждом доме есть несколько контейнеров с наклейками. На одном – стекло, на другом – картон, на третьем – металл, на четвертом – пластик, на пятом – для газет. Отдельный контейнер – для пищевого мусора.

Кроме няшных контейнеров для того, чтобы это взлетело, нужна ещё охрененная инфраструктура, начиная от пунктов приёма и заканчивая перерабатывающими заводами. Стоящая, на минуточку, гору денег. Такой себе выбор для небогатой страны, у которой проблемы буквально со всем, от медицины и коммуналки до образования.

Или там "климат не тот"?

Внезапно да. И климат, и, например, размеры, вынуждающие строить и поддерживать тысячи и тысячи километров дорог через безлюдные ебеня от одного райцентра к другому. И тратить на это ресурсы, которые маленькие няшные Швеции могут потратить на переработку мусора.

Анон

Re: Экологических срачей тред

либо строить ГЭС.

В Европе мест куда можно вкорячить крупную ГЭС уже и не осталось толком. Кстати, водохранилище с плотиной само по себе не особо экологичная штука.

Анон

Re: Экологических срачей тред

Вообще при сравнении надо смотреть скорее на Канаду, чем на Швецию. Что там в Канаде с переработкой мусора и экологичными источниками энергии?

Анон

Re: Экологических срачей тред

Кстати, водохранилище с плотиной само по себе не особо экологичная штука.

Самой реке с ее обитателями ниоч. А остальным объектам? Вроде как у нас стоят даже и крупные города вблизи водохранилищ?

Анон

Re: Экологических срачей тред

А остальным объектам?

Ну, там еще какая-то окрестная территория затопляется под водохранилище (прощание с Матерой, все дела).

Анон

Re: Экологических срачей тред

Ну, там еще какая-то окрестная территория затопляется под водохранилище

Которая может оказаться очень хрупкой (что чаще и выходит). Затопил, ряд эндемиков погибло, за ними погибло все остальное. Зато Копенгаген рад.

Анон

Re: Экологических срачей тред

Во-вторых, выгодно ставить ветряки в определенных местах возле моря и на мелководье

Буйные бурятские моря!

Анон

Re: Экологических срачей тред

Во-вторых, выгодно ставить ветряки в определенных местах возле моря и на мелководье

Буйные бурятские моря!

В Казахстане тоже подыскиваем места под ветряки уже.

Анон

Re: Экологических срачей тред

Что, кстати, хоцца сказать про соляки. Поставили у нас аж две, ага, в кровавом Мордоре да в ебенях. Ну, и? Энергии от них хватает исключительно на поддержание работы самой станции Про ветряки тоже гейропейские рассказывали, которые по Польше стоят, та же картина: поддержка станций и ближайших коммуникаций к ветрякам.
Выхлопа от этой байды — ноль без палочки. Отмывание бабла, как оно есть.

Отредактировано (2019-10-08 19:26:33)

Анон

Re: Экологических срачей тред

Деньги на развитие зеленой энергетики можно элементарно добыть при помощи углеродного налога.

Выбросы углерода в атмосферу новые государственно-частные исследования подвергли обязательствам ценообразования. Специалисты Нью-Йоркского университета считают, что самый эффективный способ заключается в оплате каждой тонны выброшенного в воздух углеводорода. В ООН завершилось обсуждение проблемы климатических изменений.

Климатологи, которых поддерживают и экономисты, пришли к выводу, что для борьбы с изменяющимся климатом необходимо ввести новую ставку — плату за каждую тонну выброшенного в атмосферу углекислого газа. Налоговые сборы можно включить в налог на топливо. Полученные средства можно было бы возвращать потребителям как скидку на выбросы углерода. Углеродный налог обсуждается во многих странах мира, но единое решение пока не найдено.

Думаю, что в будущем просто будет введен углеродный налог на физических лиц. Это честно и разумно. Чем больше СО2 выделяешь, тем больше платишь. Чтобы сэкономить, люди начнут задумываться о своих действиях, меньше ездить, не покупать неэкологичные товары, не тратить зря электричество и тепло.

Бля. Налог на дождь, налог на град. Налог на дубовые гробы.