Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Ложноножка треда: Фандомных срачей тред — просьба фандомные срачи по возможности вести там.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 573 [71.45%])

   71.45%

2. Нет(голосов 89 [11.1%])

   11.1%

3. Не знаю(голосов 140 [17.46%])

   17.46%

Всего голосов: 802

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Буквы и звуки раздельно учить не надо, надо учить их соотносить. А вот самая жопа - это холистический метод, когда слова заучивают целиком, без разбивки на буквы/звуки. Был популярен в англоязычных странах с середины девятнадцатого по начало двацать первого века. В США и по-прежнему популярен, а в Бриташке наконец-то провели крупный эксперимент на сколько-то там сотен подопытных и доказали, что фонетический метод - лучше.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

IPA придумали для того, чтобы с любого языка можно было фонетический слепок снять, а не для школьников.

Естественно, блин. Просто такое применение в школе его полезно для понимания школьниками произношения языка, на котором они не говорят.

А вот самая жопа - это холистический метод, когда слова заучивают целиком, без разбивки на буквы/звуки.

Я что-то не могу даже представить себе, как это 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я что-то не могу даже представить себе, как это 

Учитель показывает детям карточки, они повторяют слова, потом на книжках типа "See Spot run. Run, Spot, run!" тренируем память. К первому классу выучиваем семьдесят слов, потом еще, и так пять лет. Дальше отправляем их в свободное плавание.

Погугли список Дольча, например.

Отредактировано (2025-12-03 23:40:43)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

В США и по-прежнему популярен, а в Бриташке наконец-то провели крупный эксперимент на сколько-то там сотен подопытных и доказали, что фонетический метод - лучше.

Как насчёт эксперимента, что лучше: фонетический или слоговой?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Как насчёт эксперимента, что лучше: фонетический или слоговой?

Фоникс, который фонетический для англоговорящих, и есть по сути слоговый. Как иначе-то, в английском, в котором по три-четыре буквенных комбинаций на любой дифтонг или долгий гласный, а то и на согласные. Pacific Ocean, мать его за ногу.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А для русского языка?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я что-то не могу даже представить себе, как это 

Это буквально как картинку. Там на исследованиях подтверждалось, что пиздюки реально запоминали слово целиком, и без проблем опознавали его перевернутым вверх тормашками или с пропущенными буквами, тогда как "фонетики" видели, что творится что-то неладное и подтормаживали.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А для русского языка?

Ты хочешь, чтобы я провел или что?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А для русского языка?

Ты хочешь, чтобы я провел или что?

Да, на холиварке

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну все все, закибнрбуллили меня вы кароче

правда глзъа котик (с) 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Как они на улицу вообще выходят, там люди с псориазом встретиться могут!

Тоже охуел от нежного анона. Не только на улицу, но в интернет не ходи. Там такое показывают! И книги не читай, мало ли.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Учитель показывает детям карточки, они повторяют слова, потом на книжках типа "See Spot run. Run, Spot, run!" тренируем память. К первому классу выучиваем семьдесят слов, потом еще, и так пять лет.

Извращение феноменального масштаба! Зачем так сложно, когда можно очень просто. Блин, я в 3 года книжки уже читала, потому что очень хотелось, и научили меня быстро, просто буква - название, букварь, покажи букву везде (в игре), а потом мне хотелось ещё тех историй, которые мне читали, и всё.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Практически все эти уникальные™ методики языковых школ вводят мой мозг в ступор мозговины, зачем реально так усложнять, чтоб что?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вот да. Ну нормально же учились ещё в советское время, букварь - слоги - мама мыла раму - простые тексты. И конвертация чтения в письмо.
Множество детей без особых проблем научились так читать и писать довольно быстро.
Зачем искать что-то другое, если это хорошо работает

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да не в подходе по слогам дело, а в упрощении, зачем заранее усложнять язык для ученика, если можно наоборот упростить и на простом научиться, а потом усложнять по мере "оседания" информации в голове?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Был популярен в англоязычных странах с середины девятнадцатого по начало двацать первого века. В США и по-прежнему популярен,

Мне утром вынесло в ленту какой-то срач про "phonics", и я как человек, далёкий от лингвистики, не мог въехать, о чем это вообще, и решил поискать на хс. А оно вона чо...
Вот оно, объяснение вечно вымораживавшим меня сообщениям о "не умеющих читать в средней-старшей школе" в сша. Я все не понимала, как возможно не уметь читать в таких масштабах, нешто все с нарушениями какими-то — а они слова как фентезийные иероглифы учат, оказывается. Ребёнок типа должен 'по контексту' угадать слово.
https://x.com/NielsHoven/status/1996263 … 99346?s=19
Удивительно, что при этом одновременно считают, что заучивать ту же таблицу уравнения - это плохо.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вот да. Ну нормально же учились ещё в советское время, букварь - слоги - мама мыла раму - простые тексты. И конвертация чтения в письмо.
Множество детей без особых проблем научились так читать и писать довольно быстро.
Зачем искать что-то другое, если это хорошо работает

Английский сложнее читать по слогам, чем русский, может поэтому. Когда tough, through, thought и though все читаются по-разному, мозг у детей, наверное, вскипает, если пытаться учить как у нас, буквы-слоги-слова.

Отредактировано (2025-12-04 09:44:22)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Множество детей без особых проблем научились так читать и писать довольно быстро.

Множество людей не научилось, причём с проблемами.  Их записывали в необучаемые и выдавливали, хотя всего-то надо было сменить подход

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я все не понимала, как возможно не уметь читать в таких масштабах, нешто все с нарушениями какими-то

Да. И читаешь, а там все через одного сдвгшники, которые читать не могут и "мама мыла раму" у них классе в 7 по описанию. А это оно, оказывается 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Английский сложнее читать по слогам, чем русский, может поэтому. Когда tough, through, thought и though все читаются по-разному, мозг у детей, наверное, вскипает, если пытаться учить как у нас, буквы-слоги-слова.

Если ребёнок научился читать, потому что хотел что-то читать, оно быстро понимается ещё до начала принудительного обучения. Сейчас большинство детей с совсем мелкого возраста в планшетах, а там нужно читать хотя бы несколько слов, а если хочешь что-то конкретное найти, игру или видео, это нужно назвать.
Мне кажется, это должно способствовать повышению числа рано грамотных.

У меня в голове всегда идёт текстовый подстрочник. Из-за того, что я училась буквам и читать очень рано, наверное. То есть я вижу слова, которыми думаю. Мне казалось, так у всех, потом выяснилось, что у всех по-разному.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А для русского языка?

изжил и не оправдал себя еще до 30х годов
https://cyberleninka.ru/article/n/slovo … la-xx-veka

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если ребёнок научился читать, потому что хотел что-то читать, оно быстро понимается ещё до начала принудительного обучения. Сейчас большинство детей с совсем мелкого возраста в планшетах, а там нужно читать хотя бы несколько слов, а если хочешь что-то конкретное найти, игру или видео, это нужно назвать.
Мне кажется, это должно способствовать повышению числа рано грамотных.

Анон читает с 4 лет, грамотнее не стал, хотя прочел дохуя книжек. В играх или забугорных фильмах запомнить язык и надписи тоже не помогло.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Анон читает с 4 лет, грамотнее не стал, хотя прочел дохуя книжек. В играх или забугорных фильмах запомнить язык и надписи тоже не помогло.

Почему так? Должно же автоматически вспоминаться множество раз виденное написание слова.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я дранон и тоже не понимаю почему. Но в книжных блогах вижу кучу нелепых ошибок, я даже приносил когда-то, буквально в одном предложении слово с ошибкой и проверочное слово без ошибки.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Почему так? Должно же автоматически вспоминаться множество раз виденное написание слова

Конечно нет, анон. Ты же помимо книжек и игр потребляешь информацию, не заперт с одним словарем на веки вечные, что-то - да, запомнится, но со временем, если не будешь повторять, забудется и это.