Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Ложноножка треда: Фандомных срачей тред — просьба фандомные срачи по возможности вести там.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 569 [71.39%])

   71.39%

2. Нет(голосов 88 [11.04%])

   11.04%

3. Не знаю(голосов 140 [17.57%])

   17.57%

Всего голосов: 797

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А если весталка на анунака полезет, то кто кого оборет?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я вообще хочу посмотреть на тех разнузданных язычников, которых периодически поминают аноны.

Где поминают, покажи цитату. Ты что то свое вычитал и додумал.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я вообще хочу посмотреть на тех разнузданных язычников, которых периодически поминают аноны

Ну анонам хочется быть разнузданными язычниками, сложно их осуждать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

-да но в языческих религиях не существовало настолько абсолютного и полного исключения из религии сексуальности целиком

Дык и в христианстве такого не было! Если бы ты попробовал заявить, что брак вещь гнусная а секс сам по себе вещь грязная - тебя объявили бы еретиком. Согласно что западной, что восточной ортодоксии - брак вещь, установленная и благословленная Богом. В последние десятилетия в восточной ортодоксии вообще среди богословов стало модно писать про то, как это круто - брак. Тут надо понимать два важных момента. Во-первых, христианство наследовало вполне себе общераспространенное в языческой высокой философии и религии того времени представление о телесном как о противостоящем духовному. "Язычник и христианин в смутное время" Эрика Доддса в помощь - отличная, кстати, книжка. Во-вторых, самый треш в отношении сексуальности начался только тогда, когда в христианском сообществе утвердилось мнение о том, что монашество - оно и есть то, что ближе всего к чистому евангелию. Вот тогда-то на сексуальность и обрушилась вся херня, про которую слышал малознакомый с темой человек - до распространения монашества такого не было.

Ну и да - не только, блядь, весталки, тебе привели еще несколько примеров. Ладно, вот тебе еще один. Афины классической эпохи, Перикл, Акрополь, все дела - а женщин натурально держали под замком в стиле каких-нибудь современных афганцев. Так что мужику-то поебаться перепадало, да, а вот женщине - хер с маслом. Сексуальные репрессии в адрес женщин на родине демократии было огого какие.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И главный вопрос тут - по запросам какой части общества в первую очередь?

По запросам человеческой природы, для начала.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ладно, вот тебе еще один. Афины классической эпохи, Перикл, Акрополь, все дела - а женщин натурально держали под замком в стиле каких-нибудь современных афганцев. Так что мужику-то поебаться перепадало, да, а вот женщине - хер с маслом.

По-моему, ты немного божий дар за яичницу выдаёшь. Это не "сексуальные репрессии", это просто в целом мизогинная культура, где плохо с правами женщин. С любыми, не только сексуальными. Это не о том, что греки секс хейтили, это о том, что для них женщина полноценным человеком не была.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

вполне себе общераспространенное в языческой высокой философии и религии того времени представление о телесном как о противостоящем духовному.

А какие конкретно античные авторы про это писали? Я как-то запомнил скорее другое, про то, что в качественном человеке и тело развито, и дух развит. И спортом занимается, и о высоком побеседует.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да блин, почему вы так прицепились к тому, что в христианстве секс это фу?
Да не фу, проблема не в сексе, а в том, что греховно излишество.
Секс только ради удовольствия, как и еда только ради удовольствия, как и вообще праздность — грех.
И уже от этого идет все это подрочить, в жопу и т.д., разжевывание для самых тупеньких, когда глобальная концепция непонятна.
Ну и потом уже поверх этого докручивается проблема незапланированной и нежеланной беременности в ранней и не только юности, изнасилования, опять же греховные измены и т.д.
Куда проще объяснить обычному крестьянину что в жопу, руку и с чужой женой нельзя, и даже потереться нельзя чем пытаться объяснить что если ты "нечаянно" начав тереться лобками замешся с сексом с незамужней девушкой, она забеременеет, то проблемы у нее будут огого какие, если с замужней не на тебе, то у тебя.
Да и с античности уже догадывались, что если ебать кого угодно и куда угодно, то можно заболеть к примеру гонореей, и опять же, в христианстве куда проще просто сказать "нельзя" и что "дьявол тебе за это пиструн поразит", чем пытаться объяснить что вот как-то так возможно возьмешь и заболеешь (не забываем, что концепция вирусов\бактерий очень свежая в плане истории человечества, а доказательная наука вообще дите-дитем)

Отредактировано (Вчера 21:47:22)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Сексуальные репрессии в адрес женщин на родине демократии было огого какие.

Отож, и даже гетеры там не могли жить без покровителя, и были обложены массой запретов.
А жизнь обычных женщин была настолько уныла, что даже пить вино для них считалось страшным пороком.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Афины классической эпохи, Перикл, Акрополь, все дела - а женщин натурально держали под замком в стиле каких-нибудь современных афганцев. Так что мужику-то поебаться перепадало, да, а вот женщине - хер с маслом. Сексуальные репрессии в адрес женщин на родине демократии было огого какие.

И что? Какое отношение это вообще имеет к теме обсуждения?
А у майя вообще жертвоприношения были кровавые. И? Кроме того, что мир велик и разнообразен.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да не фу, проблема не в сексе, а в том, что греховно излишество.

Какой наивный анон.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А жизнь обычных женщин была настолько уныла, что даже пить вино для них считалось страшным пороком.

Не знаю, в пьесах только и жалоб, что на жён, которые все сладкие финики из кладовки выжрали и всё вино вылакали (ещё и неразбавленное!!1), и что ты с ними делать будешь 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Какой наивный анон.

Так я о концепции говорю, а не о том, как люди ее придерживаются и как интерпретируют

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да блин, почему вы так прицепились к тому, что в христианстве секс это фу?
Да не фу, проблема не в сексе, а в том, что греховно излишество.

Ты согласен с тем, что всё кроме миссионерской позы ж снизу, м сверху - есть излишество греховное?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

всё кроме миссионерской позы ж снизу, м сверху

Забыл добавить «в законном браке и в разрешённые дни»

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Боже только не безрадостное существование всего женского пола со времён палеолита и вплоть до рождения анона.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Секс только ради удовольствия, как и еда только ради удовольствия, как и вообще праздность — грех.

Почему?
По-моему, отличные занятия.
Это как концепция первородного греха и греха вообще: завиноватить каждого просто по факту их существования, а потом легче им в уши всякое лить.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Почему?
По-моему, отличные занятия.

Так это по твоему.
Но вообще, чтоб ответить на этот вопрос, можно диссертацию написать, ну или хотя бы курсовую. С разный сторон. И с точки зрения выгоды (людьми легче управлять, когда контролируешь базовые удовольствия), и с точки зрения предполождительной духовности (удовольствия отвлекают тебя от мыслей о боге), и с точки зрения социума (один из способ давления на тех, кто сильнее и богаче - типа, если у них доброты душевной нет, то пусть хоть бога боятся) и ещё с миллиона разных.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это как концепция первородного греха и греха вообще: завиноватить каждого просто по факту их существования, а потом легче им в уши всякое лить.

Господи, как ты заколебал уже. Первородный грех объясняет, что плохие кругом все, но вот мы, просвещенные, можем спастись, и потому должны держаться вместе и мечтать о счастливом будущем. Как любая, блеать, идеология кругом, потому что людям свойственно разделение свой-чужой, страх будущего и страх смерти в частности.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ты согласен с тем, что всё кроме миссионерской позы ж снизу, м сверху - есть излишество греховное?

А почему ты считаешь что я должен быть согласен с концепцией, про которую я пишу? Типа не христианин — не имеешь право что-то пояснять или как это работает? 
Нет, конечно, и я вообще не считаю излишество грехом.
А христианство считает, вон даже в смертных грехах записано.
Поэтому секс он в первую очередь для плодитесь и размножайтесь (не греховно и поощряется), и то, что не приводит к плодитесь и размножайтесь — уже вот это излишество, которое отвлекает человека на телесное от духовного.  Тоже не новая концепция.

Забыл добавить «в законном браке и в разрешённые дни»

Ну это естественно, иначе это блуд и похоть.

Почему?
По-моему, отличные занятия.
Это как концепция первородного греха и греха вообще: завиноватить каждого просто по факту их существования, а потом легче им в уши всякое лить.

Да отличные, конечно же, я одобряю.
Но в христианстве порицаются из-за того, что способствуют ленности духа, если хочешь. Вместо того чтобы думать про свою бессмертную душу, ее спасение, праведные дела и теде, ты свои мысли занимаешь удовольствиями, достижение которых становится более приятной (ну естественно) и желанной целью, чем сидение на жопе в скиту

В общем даже доля правды есть, излишества развращают, но это как удержать воду в сите, люди все равно к этому будут стремиться.

Но опять же, все запреты кроме вот такой вот нравственной так скажем шелухи обычно имеют под собой более реалистичные причины.
Беспорядочный секс = дети вне семьи (сложно прокормить, проблемы у матери такого ребенка, плохое отношение к обоим), и, главное, болезни, переносящиеся половым путем.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так половые болезни это наказание боженьки 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так половые болезни это наказание боженьки 

За блуд, все правильно. Если все будут ебаться только в стабильном браке без разводов (т.е. только с одним партнером за всю жизнь), то таких болезней (известных на то время и связываемых с сексом) в обществе считай не будет, а те, кто будут болеть не разнесут болезнь дальше

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но опять же, все запреты кроме вот такой вот нравственной так скажем шелухи обычно имеют под собой более реалистичные причины.

Анон, не ходить ночью к заповедному пруду, потому что богиня рассердится и ебнет тебя молнией - максимально реалистичная причина на том периоде развития общества.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Господи, как ты заколебал уже. Первородный грех объясняет, что плохие кругом все, но вот мы, просвещенные, можем спастись, и потому должны держаться вместе и мечтать о счастливом будущем. Как любая, блеать, идеология кругом, потому что людям свойственно разделение свой-чужой, страх будущего и страх смерти в частности.

1) Я тебе не Господи.
2) Ты тупой.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А какие конкретно античные авторы про это писали? Я как-то запомнил скорее другое, про то, что в качественном человеке и тело развито, и дух развит. И спортом занимается, и о высоком побеседует.

А уже кое-кого упоминали. Ну вот тебе из Марка Аврелия: "Как представлять себе насчет подливы или другой пищи такого рода, что это рыбий труп, а то — труп птицы или свиньи; а что Фалернское, опять же, виноградная жижа, а тога, окаймленная пурпуром, — овечьи волосья, вымазанные в крови ракушки; при совокуплении — трение внутренностей и выделение слизи с каким-то содроганием. Вот каковы представления, когда они метят прямо в вещи и проходят их насквозь" (Размышления, 6, 13). "Каждое животное после соития пребывает в печали" - это не христианский монах, это Аристотель. Если внимательно полистаешь "Жизнеописания философов" Диогена Лаэртского - там чуть не каждый второй славится целомудрием, вроде емнип ученика Платона Ксенократа, которого самая дорогая афинская гетера на спор пообещала выебать, всю ночь за хуй хватала, а наутро заявила, что лежала рядом со статуей. Можешь "Жизнеописания софистов" Евнапия почитать, этого лютого ненавистника христиан - там тоже что ни философ, то целомудренен что ваш Антоний Великий. Ну елы-палы, ну говорили уже, где полуркать можешь - ну оторви жопу, ознакомься, а не пиши давным-давно прокисшие и протухшие банальности.

По-моему, ты немного божий дар за яичницу выдаёшь. Это не "сексуальные репрессии", это просто в целом мизогинная культура, где плохо с правами женщин. С любыми, не только сексуальными. Это не о том, что греки секс хейтили, это о том, что для них женщина полноценным человеком не была.

В Афинах вовсе не мизогинная культура была, это ты уже загнул. И с правами было вполне себе неплохо - если мужик налево загулял и доказательства были налицо, афинянка могла по собственному желанию развестись и забрать приданое. Просто у греков - да как и у всех народов - были понятия о сексе допустимом, о сексе сомнительном и сексе недопустимом. Ну вот попробовал бы ты у греков, например, в сексе с сиблингом признаться - кое-где могли бы и на голову за такое укоротить. А в Египте - да пожалуйста.