Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 527 [71.31%])

   71.31%

2. Нет(голосов 83 [11.23%])

   11.23%

3. Не знаю(голосов 129 [17.46%])

   17.46%

Всего голосов: 739

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

то к нему можно найти подход и понять, отчего он так себя ведет и что с этим делать.

Проблема в том, что срочная ситуация приходит срочно. Вчера здоровый ребенок, завтра его тащат на промывание желудка и операцию. Вчера ты с ним прорабатывал, что делать при пожаре, завтра случился пожар и он дико орет, забившись под кровать и никуда не хочет идти.

У здорового ребенка не будет особых заебов насчет медицинских процедур, потому что он вообще не особо понимает, что это, если он с этим еще не сталкивался. То же и с пожарами. У него будут какие-то общие страхи, но не непреодолимые, для прям больших заебов нужен какой-то травматический опыт. Если у ребенка не разъебана нервная система и между ним и родителем есть прочное базовое доверие (а это все складывается с самых первых дней жизни, а не за день до операции), то он будет доверять родителю, что тот его защитит, и тогда с ним можно будет договориться и при правильном поведении родителя он не будет так уж бояться этого всего. Ясен пень, что когда выдергиваешь ребенка за руку из-под машины, то некогда размышлять, но за день вообще-то можно найти время поговорить с ребенком про операцию.

К сожалению, очень много детей, у которых те или иные проблемы с головой как последствия родов или нечто, развившееся пренатально.

К сожалению, также очень много родителей и врачей, которые все подряд валят на "проблемы с головой" и дефектность самого ребенка, потому что иначе придется заморачиваться, а не хочется. А так очень удобно, простой приятный ответ, ребенок просто от природы не оч, поэтому не заслуживает нормального обращения и траты усилий.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

У здорового ребенка не будет особых заебов насчет медицинских процедур

бгггггггггг

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну мои старшие родственники и люди их круга общения не знали такого значения слова в 90е, а мои ровесники его уже употребляли вот так.

Меж тем ещё в 80-х Майк Науменко пел про "страх-трах-трах в твоих глазах", а БГ про "будет день, и ты забудешь, что значит "трах".

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

У здорового ребенка не будет особых заебов насчет медицинских процедур

Увы, ты очень ошибаешься, представляя это как аксиому. Можно испугаться чего-то нового, даже если ранее этого не знал.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

У здорового ребенка не будет особых заебов насчет медицинских процедур

Однажды видел, как тряслась девочка, которой должны были снять швы с глаз после операции. Наверно, надо было передать родителям, что она какая-то нездоровая.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

У здорового ребенка не будет особых заебов насчет медицинских процедур

Однажды видел, как тряслась девочка, которой должны были снять швы с глаз после операции. Наверно, надо было передать родителям, что она какая-то нездоровая.

Э, если ей нужно было снять швы с глаз, то у нее явно уже был опыт медицинских процедур, швы сами по себе из воздуха не возникают. И судя по реакции, травматический. То есть, у нее были причины бояться, а не "ой, она просто боится сама по себе". Не говоря уж о том, что если ей нужна была операция на глазах, то да, это не совсем здоровый ребенок, здоровым не делают операций

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

То есть, у нее были причины бояться

А у боящихся укола/идти к зубному нет причины бояться, что ли? Им больно не сделают?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И судя по реакции, травматический.

Может, это не опыт процедур травматический, а опыт, ну, травмы важного органа? Ребёнок не хочет чувствовать боль, а кто хочет? Даже понимая, что это во благо.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

это не совсем здоровый ребенок, здоровым не делают операций

Выше слово "здоровый" употреблялось в значении "без психологических загонов", не путай

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И судя по реакции, травматический.

Эта реакция свидетельствует не о том, что опыт был травматический, а о том, что любому человеку стрёмно, когда тычут пинцетом в глаз, чтобы извлечь швы.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

У здорового ребенка не будет особых заебов насчет медицинских процедур, потому что он вообще не особо понимает, что это, если он с этим еще не сталкивался.

Если это не совсем маленький ребёнок, то у него вполне себе есть абстрактное мышление, и он может бояться и того, чего не испытывал.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну расскажите трехлетке про удаление аденоидов, а после операции поговорите про базовое доверие родителям.
Тск-то неприятные медицинские процедуры с детьми начинают проводить сильно до начала речевого периода, даже со здоровыми.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Выше слово "здоровый" употреблялось в значении "без психологических загонов", не путай

Нет, анон, именно в значении "без опыта медицинских процедур"

дранон

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

У любой трехлетки уже есть в памяти история какого-то неприятного медицинского действия (удаление зуба, прививка) и соответственно плохие ассоциации.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нет, анон, именно в значении "без опыта медицинских процедур"

А, ну таких не бывает, блин.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

У здорового ребенка не будет особых заебов насчет медицинских процедур

Увы, ты очень ошибаешься, представляя это как аксиому. Можно испугаться чего-то нового, даже если ранее этого не знал.

У детей это все в основном упирается в доверие к родителям и веру в то, что родители способны их защитить. Если ребенок чувствует, что родитель не способен, типа не захочет (безразличный/жестокий) или не сможет (слабый) его защитить от вреда и опасности, то у него повышенная тревожность и он более склонен сильно бояться незнакомого и воспринимать это все в штыки, защищаясь (потому что на родителя рассчитывать не может и остается защищаться самому). Если же у него в жизни присутствует опыт типа "мои родители со всем справятся и всегда меня защитят, они меня любят и я им верю, они меня не подводили пока", то он гораздо менее тревожный и на новые вещи чаще реагирует любопытством, чем страхом. Something something надежный/ненадежный тип привязанности.

Короче, честно? Если у кого-то ребенок до одури боится даже того, чего еще не испытывал, и отовсюду ждет подвоха, то этот ребенок просто не доверяет особо своему родителю, и это обычно вызвано поведением самого родителя. Скорее всего родитель его уже подводил и доверие разрушилось. А то и изначально не создалось по каким-то причинам. Но родителям осознавать это неприятно, конечно.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

У детей это все в основном упирается в доверие к родителям и веру в то, что родители способны их защитить.

Да вообще хуй знает. Я в детстве почему-то решил, что лучше покончу с собой, чем попаду в больницу. Да, вот именно прям «покончу с собой». Откуда у меня взялся этот заёб — хз. Причём медицинских манипуляций я не боялся, проблема была именно в «остаться в больнице на некоторое время».

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

это все в основном упирается в доверие к родителям и веру в то, что родители способны их защитить

Это сложнее работает, чем ты думаешь. Асибе: я родителям боялся жаловаться на чужих людей как раз потому что...не хотел, чтобы они меня защищали. Сложно объяснить этот блядский цирк, но мать анона как раз впадала в модус бешеной медведицы, которая бежала решать вопросы, и вроде как анону бы это было выгодно, но нет. Я считал, что так нельзя, зачем шуметь, зачем негатив, уберите, унесите, пусть все опять радуются и пьют чай с плюшками.
Так что тараканы в голове могут быть и у залюбленного ребенка. А у детей доречевого и раннеречевого возраста может тупо не быть особого осознания и рефлексии. Ему страшно - он упирается и орет. В этот момент для него не существует конструкций вне этого.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

это все в основном упирается в доверие к родителям и веру в то, что родители способны их защитить

Это сложнее работает, чем ты думаешь. Асибе: я родителям боялся жаловаться на чужих людей как раз потому что...не хотел, чтобы они меня защищали.

Э, ты так как раз полностью подтвердил мой тейк, а не опроверг. Твои родители, по твоему описанию, защищали тебя неадекватно, доставляя тебе больше тревоги и неудобств, чем собственно блага. И ты чувствовал, что от такой защиты тебе больше вреда, чем пользы, типа вроде защитили, но при этом настроили других людей против тебя/себя, вызвали еще больший конфликт, всех на уши подняли, из-за чего ты чувствовал себя виноватым, етс. Это плохая защита, если она доставляет защищаемому проблемы и негатив.  Соответственно, ты еще ребенком выучил, что они тебя по-нормальному защитить не способны, поэтому надо как-то самому крутиться. Ты не доверял родителям, что они смогут тебя защитить как-то адекватно, поэтому и не жаловался им.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

что они тебя по-нормальному защитить не способны,

Проблема в том, что по факту они защищали. Добивались в этом многого. Их реакция была вполне нормальной на происходившие со мной ситуации. Хороший родитель так и будет делать, если чужаки гадят ребенку. И эмоции его будут достаточно жесткими.  Но я почему-то считал, что ситуацию надо просто игнорировать. Не знаю, почему. Меня они никогда не винили, если что.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Причём медицинских манипуляций я не боялся, проблема была именно в «остаться в больнице на некоторое время».

Звучит как страх брошенности/отверженности, довольно распространенная штука. Тебя не забывали где-нибудь в детстве? Не бросали у бабушки, не лежал один в больнице? Что-нибудь такое, где ты решил, что родителя тебя бросили и уже не вернутся и лучше умереть. Это могло произойти еще в доречевом периоде, впрочем, и ты можешь не помнить, но обычно что-то такое в истоке бывает.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

К сожалению, очень много детей, у которых те или иные проблемы с головой как последствия родов или нечто, развившееся пренатально.

Хуевые родители встречаются в разы чаще, чем дети с врожденными травмами

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Звучит как страх брошенности/отверженности, довольно распространенная штука.

Не, там заёбистее было

▼Скрытый текст⬍

У меня был пунктик на «если со мной случится то-то и то-то, значит, я слаб, а слабым быть унизительно, лучше сдохнуть». Попасть в больницу — слабость, сильные волчары не болеют. Хз, опять же, откуда я этого в дошкольном и младшешкольном возрасте понабрался. Возможно, что и правда от родителей, но от противного: они как раз всю жизнь мне внушали, что я слабенький, поэтому мне нельзя заниматься спортом, есть мороженое в жару итд, а я, видимо, из кожи вон лез, чтобы доказать им обратное. Вопрос в том, откуда у меня вообще появилось настолько сильное желание противостоять родителям и их мнению

Хотя блин, ты прав, всё равно получается разрушенное доверие к родителям

Отредактировано (Сегодня 17:45:11)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

что они тебя по-нормальному защитить не способны,

Проблема в том, что по факту они защищали. Добивались в этом многого. Их реакция была вполне нормальной на происходившие со мной ситуации. Хороший родитель так и будет делать, если чужаки гадят ребенку. И эмоции его будут достаточно жесткими.  Но я почему-то считал, что ситуацию надо просто игнорировать. Не знаю, почему. Меня они никогда не винили, если что.

Больше похоже на то, что сейчас ты рационализируешь и взрослым умом пытаешься найти причины, почему все было абсолютно нормально с родителями и причина была в глупом тебе. Но по факту, если у тебя сложилось такое поведение, то это значит, что их способ защиты тебе-ребенку не подходил, они защищали тебя не так, как ты хотел быть защищенным, и в результате ты им не доверял это делать. Они не были настроены именно на тебя, не видели твоих потребностей, исходили из каких-то своих взглядов или желаний, пренебрегая твоими, и не замечали, что тебе от этого плохо. Так что ты просто им ничего не говорил, чтоб не стало хуже (для тебя). И это могло повлечь за собой некоторые опасные последствия, потому что из-за своего недоверия ты наверняка не обращался за помощью, когда было бы лучше обратиться. И это последствия их поведения, на которое ты вот так реагировал в силу своих детских особенностей и возможностей.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

взрослым умом пытаешься найти причины, почему все было абсолютно нормально с родителями и причина была в глупом тебе.

Ну так так и есть, потому что. Я не знаю причины, откуда брались загоны, что никого не надо беспокоить. Потому что они обычно у тех детей, которых стыдят за все.