Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 503 [71.05%])

   71.05%

2. Нет(голосов 81 [11.44%])

   11.44%

3. Не знаю(голосов 124 [17.51%])

   17.51%

Всего голосов: 708

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Как раз в искусственном смысл есть, его ради определенной цели создавали    Когда ж уже введут философию или хотя бы логику в школах, с такой хней даже спорить неинтересно.

Анон, это у тебя как раз проблема с логикой. Искусственное существует для того, чтобы заполнять пространство там, где реальному будет сложно: например, если в офисе лень ухаживать за растениями, это понятно. Но вот ты гуляешь по улице, фотографируешь цветущие растения, нюхаешь цветочки, наслаждаешься весной. И тут подбегает человек и кричит: а вот у меня в офисе шесть горшков искусственных растений! И знаешь, что? Они никогда не завянут, хватит тут делать вид, что тебе нравятся настоящие растения! Примерно такой вайб от этого срача.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А теперь еще раз сравни с дизайнером, мм?

Дизайнер тоже делает скетчи и берет референсы. Анон, ты буквально сейчас общаешься с дизайнером. И мне постоянно приходится объяснять таким, как ты, на работе, почему нейросетка просто не может сделать кучу вещей. Когда примерно 10 неудачных генераций скидываешь, внезапно тебе говорят: ладно, похуй, рисуй сам.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А теперь еще раз сравни с дизайнером, мм?

Так сам сравни, но внимательнее.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

я бы с удовольствием посмотрел на оригиналы.

Но вообще это тот спор, который уже был и три, и два года назад, и год назад. Тогда я срался на реддите, потом в телеге, невозможно сто тысяч раз приводить объяснение, как именно это работает. Они не копируют, пока ты не скажешь копируй стиль такого-то художника, а делают на основе сотен тысяч впитанных изображений.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Меня это развивает.

Не заметно.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Они не копируют, пока ты не скажешь копируй стиль такого-то художника, а делают на основе сотен тысяч впитанных изображений.

И я бы посмотрел на те, что легли в основу этого конкретного симулякра.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Тогда я срался на реддите, потом в телеге

Столько труда, и до сих пор не переубедил луддитов)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Они не копируют, пока ты не скажешь копируй стиль такого-то художника, а делают на основе сотен тысяч впитанных изображений.

Сам факт, что ей можно так сказать и она сделает, нутакое. Гибли вон судиться хотели.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Столько труда, и до сих пор не переубедил луддитов)

Если переубедить, то с кем сраться?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И тут подбегает человек и кричит: а вот у меня в офисе шесть горшков искусственных растений! И знаешь, что? Они никогда не завянут, хватит тут делать вид, что тебе нравятся настоящие растения! Примерно такой вайб от этого срача.

Да скорее наоборот, человек написал что он обнимает свой кактус пластиковый, а вокруг все вздыхают: лучше бы он липу нюхал, а он может аллергик.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И тут подбегает человек и кричит: а вот у меня в офисе шесть горшков искусственных растений! И знаешь, что? Они никогда не завянут, хватит тут делать вид, что тебе нравятся настоящие растения! Примерно такой вайб от этого срача.

Да скорее наоборот, человек написал что он обнимает свой кактус пластиковый, а вокруг все вздыхают: лучше бы он липу нюхал, а он может аллергик.

Интересно, а чуваку нравится мыть и чистить искусственные кактусы от пыли и грязи, замечает ли он, что "растения" поистрепались, выцвели, потрескались, как там пластик деформируется? Еще и воняет, на солнце нагревшись 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

он может аллергик

Это печально, хотеть и не иметь возможности. Тогда лучше симуляция, чем ничего, если она человека радует. Вот только спор был про то, что симуляция якобы равна реальному (а она не, если мы не совсем делулу))

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да не, с фото девочки нейросетка явно нажралась чего-то атмосферного, я бы с удовольствием посмотрел на оригиналы.

Ну ты эти ветки видел? Видел? не ладится у нейросеток с такими объектами

Ты когда придумаешь, как объяснить слова "понимать", "разум" и "воображение", то приходи.

А зачем мне это придумывать? Это философский вопрос, многократно обсужденный как философами, так и учеными.
Вот, например, что считает Кант:

▼Скрытый текст⬍

"Естественный рассудок может посредством обучения обогащаться множеством понятий и быть снабжен правилами; но второй интеллектуальной способности, а именно способности распознавать, подходит ли к данному случаю правило или нет, т. е. способности суждения (iudicium), научиться нельзя; ее можно только упражнять <...>  Эта способность, которая имеет дело только с тем, что выполнимо, что годится и что прилично (для технической, эстетической и практической способности суждения), не столь блестяща, как та, которая расширяет [познание], ибо она только сопутствует здравому рассудку и составляет связующее звено между ним и разумом".

А вот Гадамер считал, что подлинное понимание всегда является не только репродуктивным, но и продуктивным отношенением, и подчеркивал, что понимание - "это процесс слияния горизонтов".

Джон Серл - создатель известного парадокса китайской комнаты и противник ИИ, даже неловко его поминать - был уверен, что синтаксис сам по себе для семантики недостаточен, и мозг делает нечто большее, чем просто манипулирует символами. "То, что порождает разум, должно обладать по крайней мере причинно-следственными свойствами, эквивалентными соответствующим свойствам мозга".

Аристотель считал, что воображение - это связующее звено между восприятием и мышлением, которое позволяет создавать новые образы на основе прошлого субъективного опыта.

Для Сартра воображение было тем, что позволяет представлять и создавать "ничто" и тем самым выходить за пределы реальности.

Мнения всех этих людей, в общем-то, объединяет одно - для того, чтобы понимать, мыслить и воображать, надо обладать личным субъективным опытом, надо уметь переосмыслять информацию на основании этого опыта, надо уметь создавать новое.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вы с таким придыханием про творчество рассказываете, что, мне кажется, в лучшем случае один дизайнер/художник/писатель из ста под ваши требования подходит и занимается именно «творчеством», а не генерацией изображения/текста.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Самое хуевое в этих генерашках - то, что жадные корпорации перестали платить художникам/фотошопперам и лепят везде эти ебаные генерашки, пусть и прилизанные, но не всегда.
Обложки книг - моя отдельная печаль((

Календари В прошлом году с трудом купил самый простой календарь типа плакат, все были с генерашками, все - натюрморты, пейзажи, всратые няшные змейки. Котиков и тех не было

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вы с таким придыханием про творчество рассказываете, что, мне кажется, в лучшем случае один дизайнер/художник/писатель из ста под ваши требования подходит и занимается именно «творчеством», а не генерацией изображения/текста.

Вообще да. Очень многие «авторы» такие же генераторы, как ИИ.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Самое хуевое в этих генерашках - то, что жадные корпорации перестали платить художникам/фотошопперам и лепят везде эти ебаные генерашки, пусть и прилизанные, но не всегда.
Обложки книг - моя отдельная печаль((

Календари  В прошлом году с трудом купил самый простой календарь типа плакат, все были с генерашками, все - натюрморты, пейзажи, всратые няшные змейки. Котиков и тех не было

сейчас можно самому распечатать свой календарь, самолично нарисованный

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вы с таким придыханием про творчество рассказываете, что, мне кажется, в лучшем случае один дизайнер/художник/писатель из ста под ваши требования подходит и занимается именно «творчеством», а не генерацией изображения/текста.

В мире наверняка существуют дизайнеры, художники, писатели и музыканты, которые хреначат не приходя в сознание и не на секунду не задумываясь, что они делают, но их все-таки не большинство. Идея может быть избитая и банальная, может быть неудачно оформленная, может быть недостаточно хорошо исполнена, но какой-то мыслительный процесс все-таки наблюдается.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

он может аллергик

Это печально, хотеть и не иметь возможности.

Да почему или или? Я хочу и то, и то. Я не перестал рисовать руками, когда начал генерить. Не перестал фотографировать. Мне просто нужно больше и разное, и именно по моему вкусу. При этом моё удовольствие не зависит от внешней оценки. То, что мне нравится больше всего, мало кто любит. Теперь я могу доставлять себе больше редкого, специфического контента и радоваться. То есть я как раз и хочу, и имею возможность. К тому же часто я фоткаю и это идёт в референс для ии, ну и эскизы рисую опять же, когда хочу вот это именно так именно тут. Но свои самые специфические вкусы я не буду анонам показывать.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну, строго говоря, как по мне, так если дизайнер десятками штампует условные эмблемы для оттисков печатей разнообразных ооо "рога-и-копыта", то он тоже не творчеством занимается. 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

При этом моё удовольствие не зависит от внешней оценки.

Поэтому ты уже полдня упорно пытаешься заставить всех с собой согласиться.

Ну, строго говоря, как по мне, так если дизайнер десятками штампует условные эмблемы для оттисков печатей разнообразных ооо "рога-и-копыта", то он тоже не творчеством занимается. 

Ну строго говоря, он занимается ремеслом, по идее)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Как же жаль, что это сообщение уже в бане за тупость, оно так идеально:

Я например не пойду в фандом какого-нибудь фансервисного гаремника, чтобы с лупой выискивать там крутых женских персонажей и писать про них фемслэш

Но… это самый интересный вид фемслэша… фем в сеттингах, где место женщины под шконкой…

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

сейчас можно самому распечатать свой календарь, самолично нарисованный

Так я так и сделал. Хотя раньше покупка календарей обходилась мне в 25 штука, где я выбирал наименее кислотный пейзаж и котика, теперь же печать и полдня времени
Кстати, генерашки не только мне не зашли, в этом году было много не проданных.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

В мире наверняка существуют дизайнеры, художники, писатели и музыканты, которые хреначат не приходя в сознание и не на секунду не задумываясь, что они делают, но их все-таки не большинство

Это ж вечная боль о коммерческом творчестве vs для себя. Для первого твое сознание не оч нужно, и особенно вдохновение, ты делай плиз стабильно и в график)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

У меня есть вопрос. Является ли автор этого произведения искусства творцом, ведь он вложил в него исключительно идею, но не сделал руками ровным счетом ничего, просто взял готовый предмет, который спроектировал и создал кто-то другой.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4% … 0%B0%D0%BD)