Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 522 [71.41%])

   71.41%

2. Нет(голосов 82 [11.22%])

   11.22%

3. Не знаю(голосов 127 [17.37%])

   17.37%

Всего голосов: 731

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

хотя бы тысчонка генов должна была бы да поменяться.

Это все в рамках адаптаций типа развитых легких у потомственных ныряльщиков, не что-то что повлияет на мораль и социальный строй

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Небольшое отступление. Как изменилось генетически человечество за последние пять тысяч лет.

▼Скрытый текст⬍

1. Адаптации к новым диетам
▸ Переносимость лактозы
Было: Большинство взрослых людей не переваривали молочный сахар (лактозу).
Стало: В Европе и некоторых регионах Ближнего Востока распространилась мутация, связанная с лактазной персистентностью — способностью усваивать молоко во взрослом возрасте.
Особенно это видно у потомков скотоводческих культур.
▸ Углеводный обмен
Адаптация к диете с большим количеством крахмалов и зерновых, появившаяся с развитием сельского хозяйства (например, увеличение числа копий гена AMY1, отвечающего за расщепление крахмала).
2. Изменения, связанные с мозгом и поведением
Некоторые гены, влияющие на развитие мозга, обучение и память, претерпели селекционное давление. Например:
HAR1 и другие «человеческие ускоренные регионы», связанные с корой мозга.
Гены, связанные с нейротрансмиттерами, особенно дофамином и серотонином — возможно, это отклик на изменения социальной среды и роста плотности населения.
3. Устойчивость к инфекциям
С переходом к оседлой жизни и ростом городов инфекции стали критическим фактором отбора:
Ген CCR5-Δ32 — мутация, частично защищающая от ВИЧ и чумы, распространилась в Европе.
Повышенная устойчивость к туберкулёзу, проказе, малярии, например, через:
Серповидно-клеточную анемию (в Африке)
Талассемию (в Средиземноморье)
G6PD-дефицит
4. Пигментация кожи, глаз и волос
У светлокожих людей в Европе за последние 5000 лет усилилось распространение аллелей, снижающих количество меланина:
SLC24A5, SLC45A2 — светлая кожа
HERC2/OCA2 — голубые глаза
MC1R — рыжие волосы
Интересно, что у неолитических земледельцев Южной Европы кожа была темнее, а светлая кожа, связанная с северными популяциями, распространилась позже — после миграций севера (индоевропейцы).
5. Снижение генетического разнообразия в некоторых областях
В результате популяционного взрыва, войн и миграций, особенно после бронзового века, наблюдаются эффекты генетических бутылочных горлышек. Некоторые гаплогруппы резко вытесняют другие.
6. Обоняние и сенсорика
Некоторые исследования показывают, что гены, влияющие на обоняние, эволюционировали — возможно, в связи с изменением образа жизни и снижением зависимости от запахов.
7. Социальные и когнитивные черты
Теоретически, могли усиливаться черты, способствующие жизни в сложных обществах: например, терпимость, склонность к сотрудничеству, подавление агрессии.
Есть гипотеза о своеобразной самоодомашнивающейся селекции, аналогичной приручению животных: отбор на меньшее агрессивное поведение.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Со вторым и спорят.

Ну, как-то, мне кажется, аноны немного перегибают. Я как снова Голдинга читаю. Ну и не очень понимаю смысл сравнивать условных крестьян 19 века с текущей ситуацией, выше написали про другую информированность, другие инструменты и т.д. - это же нельзя игнорировать и говорить: а вот закинь вас в условную деревню к условным крестьянам, вы бы тоже ведьм жгли. Так-то любого можно продавить и доломать до совершения чего угодно, мы же смотрим в целом по изменению отношения к человеку и ценности его жизни, и по отношению к уязвимым группам. То что мы сейчас в фазу отката попали, не значит, что мы обратно на 100% откатимся.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну и не очень понимаю смысл сравнивать условных крестьян 19 века с текущей ситуацией

Так с этим и спорят

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну, как-то, мне кажется, аноны немного перегибают.
не очень понимаю смысл сравнивать условных крестьян 19 века с текущей ситуацией

В этом-то и дело. Что анон выкопал откуда-то каких-то конкретных ебанутых крестьян, ничтоже сумняшеся перенес их ебанутость на всех скопом, и теперь, вооруженный этими абсолютно условными "всеми" крестьянами, утверждает, что "все мы" лучше, чем "все они".

Давайте начнём с того, что очень часто рядом с деревнями, в которых жгли ведьм, обнаруживались целые плантации белены, пораженной спорыньёй. (Условно, ясен пень, но вообще там много всего весёлого росло...)

Рационально ли сравнивать "чистых" в плане наркоты каких-то там "нас" с целой деревней, фактически, наркоманов? Уверен ли анон, что прям щас в каких-нибудь километрах от его какие-нибудь по жизни упоротые наркоманы никого не жгут с воплями "ведьма, ведьма"? Может ли так быть, что такие случаи просто не попадают в его инфополе, потому что он сосредоточился на изучении жизни ведьм 19 века, а за нынешними криминальными сводками не следит?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так с этим и спорят

Так спорят в стиле "ничего не изменилось, всё точно так же". Я так понимаю, анонов больше всего смутило, что люди стали моральнее. Ну прям все люди или каждый по отдельности не стали, но общество в целом пересмотрело отношение к некоторым вещам, даже если не из-за условной морали, а чисто из практических соображений, изменения всё равно есть.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так спорят в стиле "ничего не изменилось, всё точно так же". Я так понимаю, анонов больше всего смутило, что люди стали моральнее.

Я спорю в другом стиле.
Мораль - это фикция.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

нас" с целой деревней, фактически, наркоманов?

Анон, ты очень плохо представляешь реакцию на спорынью. Это не современный рекреационный наркотик, который жрут от случая к случаю.

Отредактировано (2025-03-24 13:49:40)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну и не очень понимаю смысл сравнивать условных крестьян 19 века с текущей ситуацией

Так и мы не понимаем
Нет никакого смысла утверждать, что раньше вон жгли ведьм и радовались, а теперь не жгут, значит, мы морально лучшие люди, чем они. Анону и пытаются объяснить, что во-первых, нет, мы как человечество все еще делаем примерно такие же вещи, просто в другой обертке, и во-вторых, это вообще очень сложный комплексный вопрос. Мораль и человеческие взаимодействия в принципе в вакууме не существуют. Это не то, что мы вдруг изменились и стали чище и высокодуховнее, не то что грязное средневековье опостылый восемнадцатый век. Там жили примерно точно такие же люди, как мы, они тоже умели сочувствовать, любить и проявлять эмпатию и прочие благородные чувства, точно так же многие из них заботились о ближних. И наоборот: точно так же в наш высокоразвитый век существует множество людей, которые будут убивать других по надуманным причинам, и их будут одобрять и за них будут переживать, если они будут наказаны.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Уверен ли анон, что прям щас в каких-нибудь километрах от его какие-нибудь по жизни упоротые наркоманы никого не жгут с воплями "ведьма, ведьма"?

Внезапно да.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Там жили примерно точно такие же люди, как мы, они тоже умели сочувствовать, любить и проявлять эмпатию и прочие благородные чувства, точно так же многие из них заботились о ближних

С этим никто не спорит. Но понятие нормы меняется в гуманистическую сторону с каждым веком. Не без мотыляний в сторону, но в среднем. Сейчас в массе считается ненормальным иметь рабов, какое-то время назад это было спорным мнением, а еще раньше тебя бы вообще никто с таким тейком не понял. Ну рабы и рабы.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

и во-вторых, это вообще очень сложный комплексный вопрос

А вот с этого и надо было начинать, а не с "мы как человечество все еще делаем примерно такие же вещи, просто в другой обертке", вы что, новости не смотрите с этим я полностью согласен.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Отравление спорынью ничего общего с современной наркоманией не имеет. А то что какую то сельскую парию сожгли, вообще к этому отношение не имеет. В 20 веке люди в полном и ясном сознании, не голодающие и с образованием, творили вещи похуже, да и сейчас делают.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну прям все люди или каждый по отдельности не стали, но общество в целом пересмотрело отношение к некоторым вещам, даже если не из-за условной морали, а чисто из практических соображений, изменения всё равно есть.

Разумеется. Наша современная мораль (опять же, а какую мы берем? а то по современной морали в той же России можно и нужно очень много крайне интересных вещей делать) отвечает возможностям и запросам общества. Мы можем заботиться о детях, мы можем требовать справедливые условия труда, бороться с рабством и несправедливостью, массово образовывать население, поддерживать нуждающихся и больных, и прочее, и прочее. Мы это можем не потому, что мы вдруг нисхуя хлопнули себя по лбу и сказали: "Бляха! Так вот чего нам не хватало все это время!", а потому что на это появились ресурсы, а общество изменилось так, что смогло этого требовать. Значит ли это, что в какраньшии это никому не было нужно, важно и необходимо? Ну нет, естественно. Были меценаты, были просто благородные люди, как-то старались друг другу помогать и те, у кого не было возможностей массово на что-то повлиять. Не было никакого темного невежественного населения по всей планете Земля, которое ради прикола пиздило детей, заставляло женщин рожать по двадцать младенцев, пинало инвалидов и сжигало ведьм (были - и есть сейчас - отдельные места и отдельные люди, я говорю именно про массовость). Все это происходило не потому что люди были хуже, а мы лучше, а потому что были вот такие вот условия и отсутствие возможностей. Засунь их в нашу реальность - они бы, может, особо уже и не изменились, но их дети - да. Засунь нас в их реальность - было бы наоборот.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Сейчас в массе считается ненормальным иметь рабов

Смотря у кого.
https://www.independent.co.uk/news/uk/c … 14575.html

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Смотря у кого.

Бля, ну какой же срач без анона, который передернет и оторвёт.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Все это происходило не потому что люди были хуже, а мы лучше, а потому что были вот такие вот условия и отсутствие возможностей. Засунь их в нашу реальность - они бы, может, особо уже и не изменились, но их дети - да. Засунь нас в их реальность - было бы наоборот.

Да что ж вы всё суёте-то людей туда-сюда, аноны. Как морковку из грядки дёргаете. Один условный попаданец в условный 18 век, ясное дело не особо сможет повлиять на ситуацию и ему придётся приспосабливаться, а если всё человечество откатить к условиям 18 века, но оставить знания, то точно так же уже не будет, в том числе и в плане морали.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

то точно так же уже не будет, в том числе и в плане морали

Ага, будет хуже.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Сейчас в массе считается ненормальным иметь рабов,

Потому что сейчас абсолютное большинство людей по сути рабы долларовых миллиардеров.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ага, будет хуже.

Не факт. Смотря как откатывать.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Не, с одной стороны я вижу прогресс общества в целом, странно, что аноны его отрицают.

Да вроде не отрицают? Есть разница между прогрессом и "раньше жили хуевые тупые немытые крестьяне, которые жгли ведьм, а мы как люди гораздо лучше и моральнее". Со вторым и спорят.

А с чем здесь спорить? С формулировкой? Давайте переформулируем
"раньше жили хуевые , тупые с низким уровнем образования и умственного развития,  немытые редко моющиеся и не имеющие представления о гигиене крестьяне, которые жгли ведьм, а мы как люди 21 века гораздо более продвинуты, не жжем ведьм, и знаем про гигиену".
Так всех устроит?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Не факт. Смотря как откатывать.

Факт. Нас в охулиард раз больше, чем было в 18 веке. С тогдашними технологиями банально жрать будет нечего.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Внезапно да.

У тебя на 10 километров во все стороны от тебя нет людей?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Строители пирамид ничем от современных людей по уровню интеллекта не отличались.

Биологически у них такой же точно мозг. Но неграмотные др. египетские крестьяне от среднестатистического сегодняшнего жителя по умственным способностям будут сильно отличатся. Примерно как человек который всю жизнь не выходил из комнаты, будет отличатся по физической силе, от человека который каждый день занимается в спортзале.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нас в охулиард раз больше, чем было в 18 веке. С тогдашними технологиями банально жрать будет нечего.

+1 В 18 веке людей на земле было около 600 миллионов, сейчас 8 миллиардов. Откати технологии к 18 веку и мы тех ведьм не то что жечь массово начнем, мы их потом ещё жрать будем каждый день.