Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 522 [71.41%])

   71.41%

2. Нет(голосов 82 [11.22%])

   11.22%

3. Не знаю(голосов 127 [17.37%])

   17.37%

Всего голосов: 731

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ого, срочно отменяем всю субкультуру лолит, а то они мало того что делают клюкву из викторианской моды

Клюкву из викторианской моды сделали сами викторианские англичане своими фарфоровыми куклами! А японцы лишь вдохновляются.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нам запрещают неаутентичное кимоно! Как это анон представляет, интересно.

А что не так в сказанном? Да, если московская Маша обсыпет лицо мукой, наденет кимоно с декольте и вырезом до бедра и скажет, это я гейша, это будет клюква и неуважение. Точно также если японская Марико наденет сарафан на голое тело и неподходящий к нему по эпохе кокошник.
Отменять за это кого-то конечно перегиб, но и притворяться что это окнорм тоже глупо.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да, если московская Маша обсыпет лицо мукой, наденет кимоно с декольте и вырезом до бедра и скажет, это я гейша, это будет клюква и неуважение. Точно также если японская Марико наденет сарафан на голое тело и неподходящий к нему по эпохе кокошник.

Эти люди сами себя выставляют на посмешище, а не культуру. Хотя понимаю, как такое может бесить. Меня бесит, когда таких людей много, и они пытаются выдавать свою клоунаду за правду.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ого, срочно отменяем всю субкультуру лолит, а то они мало того что делают клюкву из викторианской моды, так еще и с кимоно ее периодически скрещивают.

Нет, это уже новый пласт культуры, не передергивай так сильно - ты оторвал.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Точно также если японская Марико наденет сарафан на голое тело и неподходящий к нему по эпохе кокошник.

А я как представитель культуры, которой теоретически принадлежат кокошники и сарафаны, никаких проблем в Марико не вижу, русским персонажам в аниме всегда рад, и даже если это мемная Алеша Сталина, то только посмеюсь.

Почему мое мнение должно значить меньше, чем твое?

Отредактировано (2025-03-23 15:10:05)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нет, это уже новый пласт культуры, не передергивай так сильно - ты оторвал.

В чем разница, кроме того что об западных людей в кимоно ты привык бякаться и транслировать бред про "апроприацию"?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А ничего, что изначально это был ответ на вопрос в опросах, а не выход с плакатом "только так все делайте"?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

В чем разница, кроме того что об западных людей в кимоно ты привык бякаться и транслировать бред про "апроприацию"?

Я? Не, я не привык. Я больше по коридорам в избах. И не про аппроприацию, а про выхолащивание смыслов. Разница в том, что если ты сделал новое, оно не претендует быть вот тем старым, не подделывается под него. Сеттинг другой уже и смыслы другие, это творчество. Раз - и ты что-то добавил к мировой культуре, это увеличивает гармонию в мире.

А если ты берёшь что-то из культуры условных пусть кототопов, перевираешь это и при этом имеешь в виду, что это у тебя вот как у кототопов, это ты не новое создал, а кототопское переврал. Как бы отобрал у кототопов что-то. Это уменьшает гармонию в мире.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

наденет сарафан на голое тело

Пф. Летом большинство так ходит.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

выхолащивание смыслов

Каких бля смыслов ты пытаешься искать в обычной исторической одежде?

Как бы отобрал у кототопов что-то.

Мда, ну и тараканы же.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мда, ну и тараканы же.

Приноси своих - сравним.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А если ты берёшь что-то из культуры условных пусть кототопов, перевираешь это и при этом имеешь в виду, что это у тебя вот как у кототопов, это ты не новое создал, а кототопское переврал. Как бы отобрал у кототопов что-то. Это уменьшает гармонию в мире.

Ты сейчас говоришь про людей, которые просто.надели.симпатичную.шмотку. Причем в случае с японцами, они сами стараются популяризовать свою культуру, в тч национальную одежду.
Тебе определенно стоит потрогать траву.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ты сейчас говоришь про людей, которые просто.надели.симпатичную.шмотку.

В традиционных костюмах обычно никто по улице не ходит, и в условной заре они не продаются. Это не просто симпатичная шмотка, это то, что надо специально искать с определенной целью.

Отредактировано (2025-03-23 15:25:12)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

В традиционных костюмах обычно никто не ходит

Буквально, сука, юката! Разумеется, продаются.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Тебе определенно стоит потрогать траву.

Есть разница между разворачиванием мысли личным мнением и докапыванием до тех, кто чего-то там одел. Я ответила на вопрос в опросах, мнение свое не изменю, но и до людей не докапываюсь. Не говорю, что им стоит снять или одеть.
И не вижу смысла разворачивать мысль сильно дальше, она либо понятна, либо нет, либо ок тебе, либо не ок, но трогание травы моё мнение не изменит; как и твоё мнение менять у меня задачи нет.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

В традиционных костюмах обычно никто не ходит, и в условной заре они не продаются

В РФ. А если приехать в Японию, то там дофигища магазинов с юката, киморо и прочими радостями жизни (как минимум в Китае тоже спокойно можно купить/взять напрокат национальный костюм, в Египте полно бутиков с одеждой в традиционном стиле и т.д.).

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

В традиционных костюмах обычно никто не ходит, и в условной заре они не продаются

В РФ. А если приехать в Японию, то там дофигища магазинов с юката, киморо и прочими радостями жизни (как минимум в Китае тоже спокойно можно купить/взять напрокат национальный костюм, в Египте полно бутиков с одеждой в традиционном стиле и т.д.).

Да хрен там, у нас эти домашние кимоно натурально в каждом магазине домашней одежды и пижам.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

никаких проблем в Марико не вижу

Аналогично. Я в таких спорах вспоминаю негров с закосом под кубанских казаков и радуюсь, что они не постеснялись и аппроприировали:). Потому что классные.
Не, я с полным уважением к заклепкодрочерам и прочим любителям аутентичности, но в клюкве не вижу ничего плохого, пока ее не выдают за единственно верный вариант.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Разумеется, продаются.

Пончо, например.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Не говорю, что им стоит снять или одеть.

Ты это говоришь тем же людям в другом треде. Трусы надень.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Трусы надень.

Видимо, это у него тоже культурная апроприация.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я еще помню срач за стиль "жена мафиози". Как вы смеете надевать костюм в полоску, разве вы не знаете, что мафия в Италии это не романтично, а страшно.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

это то, что надо специально искать с определенной целью.

Да ну, мне озон рекомендовал сандалии гэта и носки таби к ним, например. Хаори тоже постоянно рекомендует. Кимоно, ципао, рубашки с этими азиатскими застежками тоже постоянно попадают в ленту, если ты поинтересуешься чем-то, связанным с любой дальневосточной страной.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А если ты берёшь что-то из культуры условных пусть кототопов, перевираешь это и при этом имеешь в виду, что это у тебя вот как у кототопов, это ты не новое создал, а кототопское переврал. Как бы отобрал у кототопов что-то. Это уменьшает гармонию в мире.

А в чем состоит отбирание? Если я переврала кототопский наряд, все кототопы тут же потеряли возможность его носить? У тебя явно какие-то тараканы.
У меня есть знакомая китаянка, которой настолько понравились русские головные уборы, увиденные в музее этнографии, что она соорудила себе несколько таких ... типа-кокошник, типа-сорока, типа-кика и носит их. Выглядит очень своеобразно, но как-то я никаких негативных реакций в ее сторону от русских не видела. Наоборот, если об этом заходит разговор и она поясняет, что имелось в виду, народ в основном очень позитивно реагирует, типа, круто, что ты нашей культурой интересуешься.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Для меня самое смешное в срачах по поводу аппроприации это тот факт, что их обычно разводят живущие в Америке потомки мигрантов, для которых культура их предков это нечто среднее между ролевочкой, фетишем и дубинкой для выбивания социальных плюшек. А с точки зрения культуры такие люди обычно американцы до мозга костей, языков кроме английского не знают, из не-западных медиа потребляют максимум аниме, про "родную культуру" осведомлены на уровне "мексиканская еда острая".
Но при этом считают себя полноценными хозяевами этой культуры, с правом указывать кому что носить. Еще и придумывают ебанутые аргументы, почему мнение настоящего японца по поводу ношения кимоно менее валидно, чем мнение какой-нибудь asian american ебанашки, у которой из азиатского только троюродная бабка, и та из Китая.

Отредактировано (2025-03-23 15:41:14)