Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 554 [71.39%])

   71.39%

2. Нет(голосов 86 [11.08%])

   11.08%

3. Не знаю(голосов 136 [17.53%])

   17.53%

Всего голосов: 776

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Может быть, я зажралась и пристрастна в плане продолжительности жизни женщин.

Однозначно.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

73 года - это мало для женщины и сейчас,

По данным Росстата, средний возраст жизни женщин в России за 2023 год составляет 77.8 лет

Ну да, не дожила старушка в начале 20го века свои положенные 4.8 года. Свёл в могилу такую молодую.

Анон, разница в столетие, конечно, разницей в столетие, но таки средняя продолжительность жизни учитывает и все возможные варианты смерти до старости. Тут бы статистику смотреть конкретно среди доживших до 73, там совершенно другие цифры будут.
АПД: хотя, конечно, не факт что такую статистику на начало прошлого века вообще можно найти.

Отредактировано (2025-03-21 22:32:37)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Статистика, может, и есть, но искать лениво. Можно проще: посмотреть, сколько прожили плюс-минус ровесницы Софьи Андреевны из высшего света (понятно, что случаи убийств не берем).
Имеем
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анастасия_Михайловна 61 год
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ольга_Константиновна 75 лет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вера_Конс … ембергская) 58 лет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Але … кая_княжна) 67 лет
Дальше мне лениво, но там и в 20 веке далеко не все преодолевали порог в 75 лет.
Она вполне вписывается в этот ряд.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так их в пример и не ставили. Говорили про персонажей, которые прописаны вполне счастливыми, но анонам такой вариант счастья не нравится

Анон, ты вполне можешь видеть счастье, я не настаиваю, но говорю, почему я не вижу. Меня лично тут смутили не какие-то факты, типа дети вместо увлечений, и не поглощенность только мужем, а именно состояние, которое описано глазами всеведущего автора, а не, например, их друзей, которые могли бы ошибиться.  Но я не решал бы за персонажей, как им надо жить, возможно, это тот уровень довольства и комфорта, на который они сейчас способны, нашли во что реализовать себя и т.д.

Отредактировано (2025-03-21 23:08:46)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

хотя, конечно, не факт что такую статистику на начало прошлого века вообще можно найти.

По работе я часто смотрю метрические записи 18-19 веков, в том числе смерти, и нет, у нее вполне себе адекватный возраст для того времени, если брать причиной "смерть от старости". Есть, конечно, и женщины, которые живут сильно дольше, но есть и те, которые живут сильно меньше.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мне тоже кажется, что для того времени норм. Толстой плохо обращался с женой, роды изнашивают, но не факт, что она иначе прожила бы дольше.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну да, согласна. Мы не можем знать, сколько бы она прожила в другой ситуации.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Про продолжительность жизни: детскую смертность мы не смотрим, смотрим, сколько жили люди, которые стали взрослыми. Если убрать ещё и смерти женщин в родах

До какого возраста детскую смертность убираем?

Отредактировано (2025-03-22 00:26:49)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

До какого возраста детскую смертность убираем?

Наверное, примерно до подросткового возраста? Большая смертность в первые годы после родов и от детских болезней изменяет среднюю продолжительность жизни вниз. Это мешает верно понимать, как долго реально жили дожившие до взрослого возраста люди.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Попросил ИИ проанализировать данные по демографии. Вот что выдал.
(Данные верны для женщин, умерших не от родов)

Бездетные дворянки, рождённые около 1845 года, имели самую высокую продолжительность жизни среди женщин своего сословия — в среднем 75 лет.
Дворянки, родившиеся в России около 1845 года и родившие не менее трёх детей, в среднем жили 70 лет.
Дворянки, рождённые около 1845 года и родившие не менее десяти раз, в среднем жили 60 лет.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Человек, родившийся в Российской империи в 1845 году, в среднем проживал около 30 лет —только потому, что очень многие умирали в младенчестве.
Но если такой человек доживал до 20-летия, он мог рассчитывать в среднем на 60–65 лет, а если он был дворянином, монахом или интеллигентом — на 70–75 лет.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я сейчас подумала, что из всех родственников, которых я знаю, дольше всех прожила женщина очень тяжёлой судьбы (96 лет). Но она сцепила зубы и в одиночку проперла свою семью через все выпавшие на их долю невзгоды и беды в 30-40 годы, может, такое решение "выживем наперекор всему" добавило ей в итоге лет, а не отняло, кто знает.

Отредактировано (2025-03-22 01:00:41)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А бывает и просто болячки. У меня в родне две женщины до 90+ дожили, пережив голод и эсесовца-оккупанта в доме, и непростые поствоенные годы, а их дочери умерли в 50.

Отредактировано (2025-03-22 01:34:17)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Моя прабабка родилась в конце 19-го века и до 101 года дожила, воспитав 15 детей, но это прямо сильно выбивается из общей статистики. Впрочем, у нас в семье все долгожители, раньше чем под девяносто мало кто умер, если не от болезней.
Это я к тому, что крайне сложно определить, насколько повлияли на жизнь Софии Андреевны роды. Это не всегда прямая зависимость.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это я к тому, что крайне сложно определить, насколько повлияли на жизнь Софии Андреевны роды. Это не всегда прямая зависимость.

Уж точно не улучшили. Особенно когда врачи советуют прекращать.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

у нас в семье все долгожители, раньше чем под девяносто мало кто умер, если не от болезней.
Это я к тому, что крайне сложно определить, насколько повлияли на жизнь Софии Андреевны роды.

Сестры Софьи Андреевны, Елизавета Берс и знаменитая Татьяна Кузьминская, прожили соответственно 76 и 79 лет. Дети у них были, но не в таком количестве, как у Софьи Андреевны.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Единокровная сестра Софьи Андреевны, дочь ее отца от Варвары Тургеневой, родила одного ребенка и прожила, емнип, 67 лет. Срок жизни сложно предугадать.

Отредактировано (2025-03-22 06:39:35)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

При том, что Белла максимально никакая, чтобы каждая могла вжопиться в нее. У нее нет увлечений и до встречи с Калленами, она растворяется в Эдварде просто потому что вообще впервые чем-то увлекается

Да ну нет, я книгу читал, характер у Беллы вполне себе есть. Она не слишком уверенная в себе нитакуся-нормис, довольно наблюдательная и колкая в своих внутренних монологах. Кстати, отлично умеет и практикует пользоваться людьми ради собственных хотелок. Не эмпатична, очень сосредоточена на себе, ебала в рот примерно 99% окружения, т.е. всех, кто не Эдвард, да и того исключительно потому, что от него трусы намокают. Ну, то есть. Она объективно не слишком приятный человек, но вполне себе собственный. В такую с ходу не каждая вжопится, у меня вот не получилось, я в каждой главе орал с негодованием: ахтыжсучка!

Отредактировано (2025-03-22 06:51:36)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

если он был дворянином, монахом или интеллигентом — на 70–75 лет.

У дворян в роду дохуя болезней было, генетика не очень. У крестьян тяжелая работа, голод и еда не очень. Много условий для долгожительства нужны, а в прошлые века были голод, болезни, войны, репрессии.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

обязательной к прочтению и разбору, где гг любят друг друга, хорошо друг с другом общаются, уважают друг друга и все у них хорошо, кто-нибудь может вспомнить? Желательно из тех, которые проходят долго, и есть в программе большинства школ.

Вера и Берг. 
Разве что уважения не завезли, но мы об этом знаем только потому, что ебаный Толстой прописал их мысли относительно друг друга. Но и эти мысли их какие-то, ну, на личном уровне не особо оскорбительные. Берг - мягкий мизогин, Вера тоже о мужчинах невысокого мнения, но они довольны, что конкретно их собственные женщина и мужчина - лучшее из всего, что в принципе может быть.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И на самом деле далеко не факт, что он добился бы таких же литературных успехов, если бы не имел настолько самоотверженного бесплатного помощника в ее лице.

Бля, как заебал этот тейк. Если даже нищеброд Достоевский смог нанять себе стенографистку, то и Толстой нашел бы себе бабу или мужика, чтобы двадцать раз ВиМ переписать.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

то и Толстой нашел бы себе бабу или мужика, чтобы двадцать раз ВиМ переписать.

Что ж оно этого не сделал, а жену заставлял?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если даже нищеброд Достоевский смог нанять себе стенографистку, то и Толстой нашел бы себе бабу или мужика, чтобы двадцать раз ВиМ переписать.

Потому что был мудаком, заставлявшим жену делать хуйню, которая ему присралась.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Что ж оно этого не сделал, а жену заставлял?

Так платить же надо.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Что ж оно этого не сделал, а жену заставлял?

Потому что мог? С тем что Толстой был редким мудилой в браке, даже по тем временам, вроде никто не спорит.