Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 522 [71.31%])

   71.31%

2. Нет(голосов 83 [11.34%])

   11.34%

3. Не знаю(голосов 127 [17.35%])

   17.35%

Всего голосов: 732

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Манилов с женой. Идеальная пара вообще.

А что за письмо читала Манилова, когда вошли ее муж и Чичиков? То, что она поспешно спрятала? Не записку ли от соседа?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

хорошо друг с другом общаются, уважают друг друга и все у них хорошо,

Но... Но... Наташа... Пьер...
У них все зашибись, и общаются они ко взаимному удовольствию. При этом не растворяются друг в друге.

Только Наташа его раздражает тем, что неуместно вносит грязных детей в середину беседы. И вообще он ее избегает.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

любят друг друга, хорошо друг с другом общаются, уважают друг друга и все у них хорошо, кто-нибудь может вспомнить?

Второй сон муж Веры Палны и она сама.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

сначала не может

Я не об этом. Если любви изначально не было, то ее не было ваще, т.е. это и под идею одна любовь на всю жизнь не подходит. А если была и закончилась, то она закончилась. Ключевое, что человек не мог уйти, и в этом проблема, а не в том, сколько длилась любовь и первый это муж или пятый.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Только Наташа его раздражает тем, что неуместно вносит грязных детей в середину беседы. И вообще он ее избегает.

Она его изводит ревностью и жизни за пределы обожания мужа/детей вообще не видит и не хочет.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Манилов с женой. Идеальная пара вообще.

А что за письмо читала Манилова, когда вошли ее муж и Чичиков? То, что она поспешно спрятала? Не записку ли от соседа?

Она Чичикова стесняется! Уверен, муж ей разрешает)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

фантазии, что кому-то запрещают что-то смотреть,

Не смотреть запрещают, а продвигают идеи, что смотрящие долбоебы, делулу, рабыни патриархата, а сам кинк - априори мерзость. Причем, выставляют мерзостью довольно популярные вещи, не копро и некро. Ну упс, многим приятна история, как люди живут вместе в комфорте, вот уж удивительно.  И это уже не о личных предпочтениях говорящего. Потому что он начинает обсирать других и рассказывать им, что они неправильно живут.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

не копро

А что не так с копро этически?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

У Наташи с Пьером очень нездоровые отношения, на мой вкус. Это из того, что я помню, перечитывать не хочется чего-то, но в школе они меня оба раздражали, а вместе - ещё больше. Там прям сквозило какое-то фу.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А что не так с копро этически?

Не этически, а типа большинству людей противно говно, поэтому рандомной персоне сложнее представить, как оно кому-то нравится. Тогда как крепкие отношения, котики-собачки, вкусная еда и хороший дом - это довольно популярные штуки, их можно не любить, но вот удивляться и охреневать, что многим нравится, как-то вдвойне странно.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Кмк оно подается как страдающие подростки, чем и является.

Я давно читал, но помнится Эдвард там подаётся как герой-любовник и мужчина мечты. А с твоей колокольни даже ещё более жутко получается: навеки застрять в модусе страдающих подростков, да ещё и с ребёнком.  Триллер какой-то, а не любовный роман.

Большинство фильмов про отношения здоровых отношений и не показывают потому что там все скучно, вся драма в какой-нибудь трешанине типа измен, продавливания границ или хотя бы недопонимания и странных требований.

И как же меня бесит такая точка зрения, ты бы знал, анон.  Где, блин, живут эти люди, что только такие конфликты знают?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

У Наташи с Пьером очень нездоровые отношения, на мой вкус. Это из того, что я помню, перечитывать не хочется чего-то, но в школе они меня оба раздражали, а вместе - ещё больше. Там прям сквозило какое-то фу.

Внимание, много цитат.

▼Скрытый текст⬍

В ее лице не было, как прежде, этого непрестанно горевшего огня оживления, составлявшего ее прелесть. Теперь часто видно было одно ее лицо и тело, а души вовсе не было видно. Видна была одна сильная, красивая и плодовитая самка. Очень редко зажигался в ней теперь прежний огонь. Это бывало только тогда, когда, как теперь, возвращался муж, когда выздоравливал ребенок или когда она с графиней Марьей вспоминала о князе Андрее (с мужем она, предполагая, что он ревнует ее к памяти князя Андрея, никогда не говорила о нем), и очень редко, когда что-нибудь случайно вовлекало ее в пение, которое она совершенно оставила после замужества.

Наташа не следовала тому золотому правилу, проповедоваемому умными людьми, в особенности французами, и состоящему в том, что девушка, выходя замуж, не должна опускаться, не должна бросать свои таланты, должна еще более, чем в девушках, заниматься своей внешностью, должна прельщать мужа так же, как она прежде прельщала не мужа. Наташа, напротив, бросила сразу все свои очарованья, из которых у ней было одно необычайно сильное — пение. Она оттого и бросила его, что это было сильное очарованье. Она, то что называют, опустилась.

Толки и рассуждения о правах женщин, об отношениях супругов, о свободе и правах их, хотя и не назывались еще, как теперь, вопросами, были тогда точно такие же, как и теперь; но эти вопросы не только не интересовали Наташу, но она решительно не понимала их.

Наташа до такой степени опустилась, что ее костюмы, ее прическа, ее невпопад сказанные слова, ее ревность — она ревновала к Соне, к гувернантке, ко всякой красивой и некрасивой женщине — были обычным предметом шуток всех ее близких. Общее мнение было то, что Пьер был под башмаком своей жены, и действительно это было так. С самых первых дней их супружества Наташа заявила свои требования. Пьер удивился очень этому совершенно новому для него воззрению жены, состоящему в том, что каждая минута его жизни принадлежит ей и семье; Пьер удивился требованиям своей жены, но был польщен ими и подчинился им.
Подвластность Пьера заключалась в том, что он не смел не только ухаживать, но не смел с улыбкой говорить с другой женщиной, не смел ездить в клубы на обеды так, для того чтобы провести время, не смел расходовать деньги для прихоти, не смел уезжать на долгие сроки, исключая как по делам, в число которых жена включала и его занятия науками, в которых она ничего не понимала, но которым она приписывала большую важность. Взамен этого Пьер имел полное право у себя в доме располагать не только самим собой, как он хотел, но и всей семьею. Наташа у себя в доме ставила себя на ногу рабы мужа; и весь дом ходил на цыпочках, когда Пьер занимался — читал или писал в своем кабинете. Стоило Пьеру показать какое-нибудь пристрастие, чтобы то, что он любил, постоянно исполнялось. Стоило ему выразить желание, чтобы Наташа вскакивала и бежала исполнять его.
Весь дом руководился только мнимыми повелениями мужа, то есть пожеланиями Пьера, которые Наташа старалась угадывать. Образ, место жизни, знакомства, связи, занятия Наташи, воспитание детей — не только все делалось по выраженной воле Пьера, но Наташа стремилась угадать то, что могло вытекать из высказанных в разговорах мыслей Пьера. И она верно угадывала то, в чем состояла сущность желаний Пьера, и, раз угадав ее, она уже твердо держалась раз избранного. Когда Пьер сам уже хотел изменить своему желанию, она боролась против него его же оружием.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Тогда как крепкие отношения, котики-собачки, вкусная еда и хороший дом - это довольно популярные штуки, их можно не любить, но вот удивляться и охреневать, что многим нравится, как-то вдвойне странно.

Ну вон абьюзить котика намного вероятнее, чем говно.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Внимание, много цитат.

Спасибо, анон, огромное тебе за цитаты!
Ну вот же фу, Толстой их прямо с нелюбовью какой-то выписал.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну? Они нашли друг друга и счастливы.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Самый токсик - это всякая Анна Каренина, Наташа Ростова, Катерина из Грозы, Соня Мармеладова.
Хотя бы одно произведение из школьной литературы, обязательной к прочтению и разбору, где гг любят друг друга, хорошо друг с другом общаются, уважают друг друга и все у них хорошо, кто-нибудь может вспомнить? Желательно из тех, которые проходят долго, и есть в программе большинства школ.

Анон точно помнил прекрасную, гармоничную пару в "Анне Карениной". Эпизодическую, правда. Вот, цитаты нашел 

▼Скрытый текст⬍

Не успела она [Кити] войти в залу и дойти до тюлево-ленто-кружевно-цветной толпы дам, ожидавших приглашения танцевать (Кити никогда не стаивала в этой толпе), как уж ее пригласили на вальс, и пригласил лучший кавалер, главный кавалер по бальной иерархии, знаменитый дирижер балов, церемониймейстер, женатый, красивый и статный мужчина Егорушка Корсунский

В левом углу залы, она видела, сгруппировался цвет общества. Там была до невозможного обнаженная красавица Лиди, жена Корсунского

После вальса Кити подошла к матери и едва успела сказать несколько слов с Нордстон, как Вронский уже пришел за ней для первой кадрили. Во время кадрили ничего значительного не было сказано, шел прерывистый разговор то о Корсунских, муже и жене, которых он очень забавно описывал, как милых сорокалетних детей

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну? Они нашли друг друга и счастливы.

В чем же тут счастье, если "очень редко зажигался в ней прежний огонь" + ревность ко всем + Пьеру много чего нельзя? Это описание не про счастье Наташи совсем.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

вон абьюзить котика намного вероятнее

А зачем его абьюзить?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А зачем его абьюзить?

А че он сам всех абъюзит?!

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

вон абьюзить котика намного вероятнее

А зачем его абьюзить?

Да вот хз, люди постоянно аьюзят всех подряд, в том числе котиков

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это описание не про счастье Наташи совсем.

Для тебя нет. Для меня нет. Но понятие счастья бывает разным.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

авторы и преподносят

Лично анона взяли за пуговицу и преподнесли?)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну упс, многим приятна история, как люди живут вместе в комфорте, вот уж удивительно

Э... Мы всё ещё о Сумерках? 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вот, цитаты нашел 

Ну, хотя бы седьмые лебеди в третьем ряду есть в счастливых отношениях!

Для тебя нет. Для меня нет. Но понятие счастья бывает разным.

Для счастья должно быть какое-то количество наличия пунктов счастья и отсутствия пунктов несчастья, недостаточно взять двух несчастных и дать им в руки плакат "мы счастливы".

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Для тебя нет. Для меня нет. Но понятие счастья бывает разным.

Для кого-то и бьёт, значит любит. Сворачиваем просвещение и подлержку при абьюзе, мы просто не поняли людского счастья.