Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 460 [70.12%])

   70.12%

2. Нет(голосов 80 [12.2%])

   12.2%

3. Не знаю(голосов 116 [17.68%])

   17.68%

Всего голосов: 656

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но если бы про обоих можно было сказать на родном языке, что этот человек вандырфул спешалист, было бы ещё охуеннее.

И вроде бы можно? Маша автор, лесоруб, специалист, мастер, доктор, ювелир.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Они помогают примерно тем же способом, которым помогает маркетинг "наконец мы сделали розовую машинку, в которую могут играть и девочки тоже, ура, равноправие наступило" - пока где-то ещё спокойно привыкают к мысли, что в общие машинки могут играть и девочки, и мальчики, и уже спустя поколение это никого не смущает.

Между идеями "приучать общество к мысли, что учёными могут быть любые люди, и женщины, и мужчины, и прочие" и "приучать общество к мысли, что могут быть и особые мужчины-учёные, и ещё более особые женщины-учёные" - в первой я вижу здоровый потенциал, а во второй дохрена нездоровой побочки.

Дай расцалую.

Мы же уже были на стадии "никого не смущает", куда всё делось? Кажется, в навязываемые феминитивы и в эти розовые машинки для девочек и делось.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это вообще то довольно известный факт, что язык формирует ментальность. Если например геев только пидорами звать и прочим слюром то и отношения к ним будет хуже. И так во всем, доброе утро.

Да, это существует.
Но нет, запрет называть геев пидорами не многое поменяет в ментальность, если при этом твои законы и социальные нормы одобряют их маргинализацию и оправдывают агрессию на практике. Люди вообще часто наделяют слова теми значениями, которые берут из практического опыта, если работой со словами подменять работу с реальной практикой.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

если бы про обоих можно было сказать на родном языке, что этот человек вандырфул спешалист, было бы ещё охуеннее.

Ангел секса же

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И вроде бы можно? Маша автор, лесоруб, специалист, мастер, доктор, ювелир.

И давно можно, потому что это слова общего рода в русском языке, а не мужского, как все привыкли орать)
Да, у нас такое было и есть. Просто чтобы это знать, надо уметь в свой язык чутка глубже пятого класса, но язык тоже никого не ебет 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И давно можно, потому что это слова общего рода в русском языке, а не мужского, как все привыкли орать)

Так учительница продавщица уборщица нормальные слова или тоже излишне?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Эээээ.... Это вообще то довольно известный факт, что язык формирует ментальность. Если например геев только пидорами звать и прочим слюром то и отношения к ним будет хуже. И так во всем, доброе утро.

Бывает и наоборот: за изначально нейтральным термином закрепляется негативная коннотация, обозначающие себя им истериками и через подконтрольную прессу требуют называть их иначе, за новым самоназванием из-за этого совершаемого ими языкового насилия закрепляется ещё более негативная коннотация - и так по сужающейся спирали идёт до социального взрыва.

З. Ы. Заебали продавливатели полонизмов.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вот для меня обязательность указания "хуй или клитор" звучит не менее абсурдно, чем обязательность указания цвета или ориентации.

Но в текущей ситуации то же самое указание, только указывают не вагину, а хуй. Вот это бесит. Был бы у нас гендерно нейтральный язык, я бы тоже топила за нейтральные наименования. И нет, не надо говорить, что на самом-то деле все нейтрально, а мужской род не дефолтный. «Учителт» или «журналист» или «художник» подразумевают прежде всего мужчину, указывают на хуй, а для того, чтобы вспомнить, что это может быть и женщина, нужно дополнительно задуматься.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Был бы у нас гендерно нейтральный язык, я бы тоже топила за нейтральные наименования. И нет, не надо говорить, что на самом-то деле все нейтрально, а мужской род не дефолтный.

Зыс. С филологической точки зрения, может, и нейтрально. Но в быту при словах «математик А. Лавлейс» большинство представит Альберта, а не Аду.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так учительница продавщица уборщица нормальные слова или тоже излишне?

По мне лично, излишние, но так как у людей устоялись - чего, бегать теперь за ними с топором, что ли?
Я говорю учитель и продавец, а уборщицу называю спец по уборке с тех пор, как сам в универе так подрабатывал и заимел некоторое уважение к этому труду, он ебуч 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но в текущей ситуации то же самое указание, только указывают не вагину, а хуй.

Нет. В текущей ситуации это пока ещё указание на профессию, но если навязать делить профессионалов на м и ж, то навязчиво делящие точно начнут всех бесить и закономерно окажутся в презираемой жопе по принципу "есть авторы, а есть - пфе - авторки", а с ними и женщины-авторы.
Считаю феминитивы крайне вредным для женщин вредительством.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

уборщицу называю спец по уборке

Менеджер по клирингу же)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но в текущей ситуации то же самое указание, только указывают не вагину, а хуй. Вот это бесит. Был бы у нас гендерно нейтральный язык, я бы тоже топила за нейтральные наименования. И нет, не надо говорить, что на самом-то деле все нейтрально, а мужской род не дефолтный. «Учителт» или «журналист» или «художник» подразумевают прежде всего мужчину, указывают на хуй, а для того, чтобы вспомнить, что это может быть и женщина, нужно дополнительно задуматься.

Нет.
Это конкретно тебе нужно сделать усилие и представить женщину, и скорее всего, твоему окружению. А вокруг, в том числе в твоём языковом поле, огромная куча людей и окружения, где это вообще не так. Включая тех, кто ещё с советских времен при словах учитель, доктор, продавец - представляет себе всех женщин, что там давно были и есть. Или тех, кто сейчас работает в музеях, тусит на научных конфах и кафедра, да много где.

Это не наезд на тебя лично, но это реально так - мы склонны верить, что у всех как у нас, и делать себе информационные пузыри, которые наши представления подтверждают.
Но у этого есть побочка, что когда люди постоянно всем доказывают, что "все представляют себе автора мужиком, мир вот такой" - они этим не только ищут себе согласных, но и невольно транслируют это представление как якобы норму дальше.
Но на самом деле это много где давно не норма, и всё меньше становится нормой.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну вот в немецком языке "девушка" - слово среднего рода. И как, сильно это гендерно-нейтральное наименование помогло немецким девушкам в 18-19 веках? Может, все-таки... немного, самую малость... не в словах дело?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это не наезд на тебя лично, но это реально так

Мне нравится как ты обосрал анона, а теперь говоришь, что это не наезд, а факт 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но в быту при словах «математик А. Лавлейс» большинство представит Альберта, а не Аду.

Большинство представит какой-то известный медийный образ или своего знакомого этой профессии. Поэтому "математик" проассоциируется скорее с мужчиной, а "учитель младших классов" — скорее с женщиной, хотя род в обоих случаях мужской. И эта проблема решается общей репрезентацией женщин в разных сферах деятельности, а не словами.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это не наезд на тебя лично, но это реально так

Мне нравится как ты обосрал анона, а теперь говоришь, что это не наезд, а факт 

Да ладно, приписал что-то мне и моему окружению, поборолся с соломенным чучелом — ну, надеюсь, это было в радость.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

а уборщицу называю спец по уборке

У нас на работе эта должность официально называется "оператор административно-хозяйственного отдела" 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

указывают на хуй

Хуёвому миру - хуёвые существительные

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мне нравится как ты обосрал анона, а теперь говоришь, что это не наезд, а факт

Если тот анон решит, что наличие у него в словах когнитивной ошибки, которую делают все люди, его как-то обсирает (а по факту может говорить о том, что в важной для него сфере всё не настолько ебано, как он был уверен), то флаг ему в руки.

А тебе не в руки, если хочешь 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если тот анон решит, что наличие у него в словах когнитивной ошибки, которую делают все люди, его как-то обсирает

Делают все, но только ты можешь ее пронзить 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

уборщицу называю спец по уборке с тех пор, как сам в универе так подрабатывал и заимел некоторое уважение к этому труду

То есть без этого у тебя уважение к труду не было? Вот это я понимаю ебанько

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

а уборщицу называю спец по уборке

У нас на работе эта должность официально называется "оператор административно-хозяйственного отдела" 

Я в Германии в больнице, у нас официально все уборщики назыаются Putzpersonal или Putzkraft (чистящая сила!), но в разговорной речи осталась Putzfrau традиционная. Последние лет десять там и много мужиков работают, но всем лень менять привычки и их тоже называют в курилке Putzfrau. Иногда уточняя, что это не та, а который Putzfraumann 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И давно можно, потому что это слова общего рода в русском языке, а не мужского, как все привыкли орать)

Давно ли? И можно источник, где это указано?

Так-то на практике в СМИ и т.д. действительно эти слова нередко согласуют по женскому роду, если автор/слесарь/специалист и т.д. женщина. Но, во-первых, исторически норма была другой, то есть, это уже сдвиг. Во-вторых, не очень понятно, чем принципиально отличается «исландская автор написала новую книгу» от «исландская авторка написала новую книгу», если слова исландская и написала уже сообщают излишнюю информацию о наличии вагины.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А тебе не в руки, если хочешь 

И он же реально наверное думает, что красиво подъебывает