Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 460 [70.12%])

   70.12%

2. Нет(голосов 80 [12.2%])

   12.2%

3. Не знаю(голосов 116 [17.68%])

   17.68%

Всего голосов: 656

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

не знаю, какие проблемы найти в современном мире выдающихся профессионалов любого пола при наличии интернета

А какие проблемы проверять инфу и не поддаваться на тупую пропаганду со всех сторон?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Чем больше примеров успешных женщин в науке, тем проще будет будущим поколениям девочек выбрать этот путь.

Женщин в науке дофига. Вы из какого века? Приходите на любой научный симпозиум или конференцию, хорошо, если там будет не 80% женщин.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да сруби ее, для этого пол неважен, что твой, что березы

В смысле, баба не может быть дровосеком! 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А какие проблемы проверять инфу и не поддаваться на тупую пропаганду со всех сторон?

Я в реальности живу, мне как раз пропаганда ни к чему.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

мне как раз пропаганда ни к чему.

А если найду? 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я тоже не люблю феминитивы как идею, потому что

Плюстыща!

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Феминитивы это не идея, это факт языковой реальности.
Заебали эскапировать в свой мизогинный мирок.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я тоже не люблю феминитивы как идею, потому что

Плюстыща!

тоже плюсану

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

В смысле, баба не может быть дровосеком! 

А просто бабой с топором - может!

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

тоже плюсану

А я минусану и поделю на ноль

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да, это важно для других "людей с вагиной", которые хотели бы стать докторами, но им капают на мозги, что вагина мешает быть доктором.

Я не разделяю мнение о том, что в тех местах, где женщинам "капание на мозги" закрывает дорогу в профессию, эта проблема решаема введением для них отдельных названий.
Капанье - это симптом, неприятный, потому что напоминает о реально серьёзных проблемах, безусловно. Но симптом.
Если у тебя в государстве не равномерное законодательство по отношению к мужчинам и женщинам, дохрена всего регулируется традиционных религиями, всратое семейное право, экономическая задница, усугубляющая все эти вещи, спускаются на тормозах реальные преступления, где есть гендерный перекос за счёт значимых различий, и ещё целая гора социальных проблем - то сотням и тысячам девочек, оседающих на низкооплачивыемых работах с пятью детьми в двадцать лет, не поможет стать докторами то, что кто-то придумал особое девочковое название для тех пяти, что смогли стать докторами. Как бы ни хотелось в это верить, сидя где-то, где ты не одна из этих девочек.
И точно так же в странах, где что-то пытаются делать на тему профессиональных возможностей женщин и прочих людей, которые должны быть равны прочим, какие-то успехи в этом происходят и в Германии, где феминитивы в языке есть грамматически давно (и это никогда не мешало держать женщин в жопе в другие времена), и в англоязычных странах, где форму гениталий врача придётся уточнять отдельно.
Ну вот так 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

В смысле, баба не может быть дровосеком! 

А просто бабой с топором - может!

Нет, топор выдается только при наличии хуя!

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

эта проблема решаема введением для них отдельных названий.

Это комплексная проблема.
И феминитивы помогают в числе прочего.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

дуб - женщина

Взорал

А я расстроился. Это убивает мой слэшный отп

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это комплексная проблема.
И феминитивы помогают в числе прочего.

Это такое магическое мышление? Назови предмет другим словом и он поменяет признаки или сущность?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это такое магическое мышление?

Эээээ.... Это вообще то довольно известный факт, что язык формирует ментальность. Если например геев только пидорами звать и прочим слюром то и отношения к ним будет хуже. И так во всем, доброе утро.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нет, топор выдается только при наличии хуя!

У некоторых баб он побольше мужского.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Не понял, в чем проблема.
Можно! Будет другая ритмика, другая поэтика, возможно, начнёт отстраиваться другой контекст.

Смысл изменится с гета на слеш потому что. Другой смысл принимает выражение. Для сохранения смысла нельзя заменить березку на ясень.
Кстати, почему гет, джен, слеш и т.д.
Где русские слова для этих иностранных заимствований?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если например геев только пидорами звать и прочим слюром то и отношения к ним будет хуже.

- А вы знали, что Изя - пидорас?
- Таки он занял у вас денег и не вернул?
- Нет, что вы, я в хорошем смысле!

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Кстати, почему гет, джен, слеш и т.д.
Где русские слова для этих иностранных заимствований?

Традиционно, православно и нескрепно?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Тут часто употребляют по отношению к анонам женский род в качестве оскорбления, о чем речь вообще 

А он используется как оскорбление или это аноны, которые против использования жр на анонимке, видят как оскорбление?

Наоборот же? Как-то так.
- Я не анон, а анонка!
- Ты анонка
- Меня женским родом оскорбили!

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это такое магическое мышление? Назови предмет другим словом и он поменяет признаки или сущность?

Мне лень тут простыни строчить, гугли матчасть сам(а).

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это комплексная проблема.
И феминитивы помогают в числе прочего.

Они помогают примерно тем же способом, которым помогает маркетинг "наконец мы сделали розовую машинку, в которую могут играть и девочки тоже, ура, равноправие наступило" - пока где-то ещё спокойно привыкают к мысли, что в общие машинки могут играть и девочки, и мальчики, и уже спустя поколение это никого не смущает.

Между идеями "приучать общество к мысли, что учёными могут быть любые люди, и женщины, и мужчины, и прочие" и "приучать общество к мысли, что могут быть и особые мужчины-учёные, и ещё более особые женщины-учёные" - в первой я вижу здоровый потенциал, а во второй дохрена нездоровой побочки.
При том, что первая отлично работает, если уж мы говорим о влиянии на общество. Один классный фильм или книжка с крутыми героями - это куча детей и подростков, которые захотят им подражать. Научные или профессиональные публичные штуки, где люди видят, что разве люди могут быть крутыми учёными, книжки про них, демонстрирацмя реальных возможностей - это работает. Уже сейчас. Там, где есть для этого условия в реальности, в не в упорно вводимых названиях.
Но это, конечно, немного сложнее, чем пиарить розовую машинку.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

и в Германии, где феминитивы в языке есть грамматически давно (и это никогда не мешало держать женщин в жопе в другие времена), и в англоязычных странах, где форму гениталий врача придётся уточнять отдельно.

Э, нет, анон, это не совсем корректное противопоставление. Есть феминитивы и есть рода vs нет феминитивов и нет родов. Под вопросом же ситуации, когда одно не бьётся с другим. Допустим, прилагательное несносный делилось бы по родам, а вот прилагательное талантливый было чисто мужского рода. Условная Маша была бы несносная и талантливый. То, что это следствие, а не причина, другой вопрос, но, к чему, устраняя причины, бережно хранить их следствие, как какую-то сентиментальную ценность?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Под вопросом же ситуации, когда одно не бьётся с другим. Допустим, прилагательное несносный делилось бы по родам, а вот прилагательное талантливый было чисто мужского рода. Условная Маша была бы несносная и талантливый. То, что это следствие, а не причина, другой вопрос, но, к чему, устраняя причины, бережно хранить их следствие, как какую-то сентиментальную ценность?

У меня и ещё пары анонов под вопросом была как раз общая идея)
Ну, смотри. Я не говорю про бережное хранение симптома/следствия. Но их демонтаж именно в форме продвигаемого сейчас разделения на феминитивы и маскулитивы (или как это назвать? если мы чётко знаем, что женщина - всегда "авторка", то мы закрепляем слово "автор" за мужчиной) вызывает у меня отторжение, я выше пояснял, почему.
- Потому что мне не нравится направление работы в сторону сегрегации по признаку, который и так исторически используется для вариантов сегрегации.
- Потому что мне не нравится, когда этой борьбой поменяют решение тех проблем, что служат причиной, из-за которой она вообще нужна.
Я бы в идеале за разработку нейтральных форм. Никто не запретит Маше быть охуенной любовницей, а Васе шикарным любовником, грубо говоря, это часть жизни, где им и партнёрам это важно. Но если бы про обоих можно было сказать на родном языке, что этот человек вандырфул спешалист, было бы ещё охуеннее.