Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 453 [70.02%])

   70.02%

2. Нет(голосов 80 [12.36%])

   12.36%

3. Не знаю(голосов 114 [17.62%])

   17.62%

Всего голосов: 647

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Чёт даже не знаю что сказать. Это что-то на уровне силой воли новые зубы вырастить.

Нет, анон (если что, я в этой дискуссии не участвую, просто мимо проходил). Есть такая штука - нейропластичность. Мозг действительно может изменяться в зависимости от полученного опыта, занятий, эмоций и так далее. Переназначать какие-то зоны, и в общем много интересных штук, и, конечно, до конца это еще не изучено.
Поэтому твой оппонент прав в том смысле, что у нас нет условий для того, чтобы поставить чистый эксперимент, и мозги действительно формируются под влиянием в том числе и гендерной социализации. И много чего еще, происходящего с человеком в течение его жизни.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Поэтому твой оппонент прав в том смысле, что у нас нет условий для того, чтобы поставить чистый эксперимент, и мозги действительно формируются под влиянием в том числе и гендерной социализации.

Ладно.
Учёным я всё равно верю больше чем анонам , но, кмк, тему Лондона можно закрывать, всё что имело к ней отношение, кажись, уже сказано.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вот так сидишь, думаешь, что с женщинами проблем не должно быть, а потом у вас революция 17го года начинается 8го марта

Это как раз отлично показывает косяк такого подхода, но это же не значит, что косяк исправлен.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Учёным я всё равно верю больше чем анонам

Анонам хоть не платят за нужные публикации...

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но выкатывать ему обвинения в сексизме на том основании, что мужику он отнюдь не считал зазорным дать в морду (и иногда давал), а с женщиной считал такое неприемлемым - нутакоэ.

Кроме тебя, анон, про это пока никто и не писал. Про Лондона не знаю. Но да, обратная сторона всех этих "нельзя... она же женщина" часто - "ты же женщина, поэтому тебе нельзя...". Т.е. ты более слабое существо под защитой и покровительством мужчины, но и вести себя должна соответственно.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

При этом тот же Лондон весьма категорично осуждал насилие в адрес женщины, например.

Ну, так он для наших современников meh, а тогда он был вполне прогрессивен. Я лично так это вижу. Сильно его засирать нет смысла...

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но выкатывать ему обвинения в сексизме

Анон, это не обвинение, а констатация факта. Все тогда были такие, понимаешь? И женщины тоже. Норма это была. Свиноебило на этом поле не больше людей, чем сейчас.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Анон, это не обвинение, а констатация факта. Все тогда были такие, понимаешь?

Все были, а Лондон не был.

Ну, так он для наших современников meh

Он meh для тех, у кого выиграть в игре ублажания их сексистских, а то и мужененавистнических вавок невозможно, а так-то в межполовых отношениях Лондон и сейчас весьма прогрессивен в сравнении с подавляющим большинством человечества.

обратная сторона всех этих "нельзя... она же женщина" часто - "ты же женщина, поэтому тебе нельзя...". Т.е. ты более слабое существо под защитой и покровительством мужчины, но и вести себя должна соответственно.

Ну вот у Лондона не тот случай. Он осуждал насилие в адрес женщин, искренне их уважал зв том числе за силу духа, и любил и восхищался как мужчина.

И пока не разрешено противоречие "если женщины равные, то и обращаться с ними можно так же, как мужику с мужиками", ни от кого требовать большего не выйдет, поскольку без учёта различия полов возникает неразрешимый парадокс.

Отредактировано (2024-12-26 21:32:08)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И пока не разрешено противоречие "если женщины равные, то и обращаться с ними можно так же, как мужику с мужиками"

Ну можно просто с мужиками обращаться нормально, лол, какие проблемы тогда обращаться с женщинами как с мужиками?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Все были, а Лондон не был.

И Лондон был.

И пока не разрешено противоречие "если женщины равные, то и обращаться с ними можно так же, как мужику с мужиками",

Почему не разрешено? Есть опция со всеми обращаться как с людьми. Вне зависимости от пола. Не то чтобы мордобой, к примеру, был обязательной опцией в общений между мужиками. А бить того, кто заведомо слабее, у нормальных людей всегда считалось не комильфо, опять же вне зависимости от пола. Про случаи самозащиты мы сейчас не говорим.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Все были, а Лондон не был.

Ты исходишь из положения, что сексист - это непременно активный и громкий последователь некоего отрицательного учения, который старается весь мир научить, как надо, никаких правов женщинам и так далее. А им не надо было тогда, понимаешь? Это была общепринятая позиция, кого она не устраивала - не имели толком идеологических оснований объединиться, до суфражисток подождать еще придется. Обычный тихий благодушный сексист, как Лавкрафт тихий пугливый расист.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Лавкрафт

Ну, Лавкрафт хуже. Он "цветных" засирал через свою литературу, а не благодушно хвалил.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так потому что цветные в то время были на подъеме и неиллюзорно могли и погром устроить, а при Лондоне женские движения консерваторов не пугали. Вот не буду гадать, как бы он выступил, выдави его из печати десяток бойких суфражисток.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну можно просто с мужиками обращаться нормально, лол, какие проблемы тогда обращаться с женщинами как с мужиками?

Не то чтобы мордобой, к примеру, был обязательной опцией в общений между мужиками.

Так бить друг другу морды, и в принципе применять силу против друг друга среди мужиков не обязательная, но морально допустимая и в некоторых случаях одобряемая практика. И в этом месте мы либо включаем женщин на равных в подобные взаимоотношения, либо признаём, что женщины от мужчин всё-таки отличаются, и это не предрассудки и не сексизм, а медицинский факт.

Ты исходишь из положения, что сексист - это непременно активный и громкий последователь некоего отрицательного учения

Нет, я исхожу из притащенного в начале дискуссии определения сексизма, которое не про публичные высказывания, а про личное негативное отношение к определённому полу.
И ещё из того, что признавать различия полов - это не сексизм.

Отредактировано (2024-12-26 22:30:47)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это была общепринятая позиция, кого она не устраивала - не имели толком идеологических оснований объединиться, до суфражисток подождать еще придется.

Эм, анон. Лондон был социалистом, со всем вытекающим во взглядах типа равноправия полов, и суфражисток он в полный рост застал.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Обычный тихий благодушный сексист, как Лавкрафт тихий пугливый расист.

Анон, ты с дуба рухнул? Лавкрафт был ярый расист и антисемит, и отнюдь не тихий, а весьма явный. Пересмотрел взгляды он сильно позже.

Отредактировано (2024-12-26 22:47:10)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

но морально допустимая и в некоторых случаях одобряемая практика.

А почему мы за точку отсчёта принимаем эти "некоторые случаи"? Почему не другие, где у мужиков одобряемая практика защищать слабых и не махать кулаками там, где можно воздействовать словом?

И в этом месте мы либо включаем женщин на равных в подобные взаимоотношения,

Мы их и не исключали. Просто надо учитывать ситуацию. Как боксёр-супертяж не пойдёт драться с боксёром легчайшего веса, хотя оба они мужики, и оба боксёры, так и здоровому мужику зазорно отмутузить, к примеру, менее физически развитого мужика, да, даже если он его матом послал. Есть другие способы взаимодействия. А все эти "да не будь ты женщиной, я бы тебе в морду дал" - это всё фигня, никакого реального уважения к женщине в этом нет, а есть только определённые убеждения говорящего, что кто сильнее, тот и может себе позволить делать, что хочет.

Отредактировано (2024-12-26 22:36:34)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Лондон был социалистом, со всем вытекающим во взглядах типа равноправия полов

Был. Но в его случае абстрактные идеи с трудом натягивались на суровую реальность. Но он старался, это правда.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А почему мы за точку отсчёта принимаем эти "некоторые случаи"?

Потому что они, ну, случаются.

Как боксёр-супертяж не пойдёт драться с боксёром легчайшего веса, хотя оба они мужики, и оба боксёры, так и здоровому мужику зазорно отмутузить, к примеру, менее физически развитого мужика, да, даже если он его матом послал.

Нет, не зазорно.

А все эти "да не будь ты женщиной, я бы тебе в морду дал" - это всё фигня, никакого реального уважения к женщине в этом нет, а есть только определённые убеждения говорящего, что кто сильнее, тот и может себе позволить делать, что хочет.

?
Это же прямое логическое противоречие: или делать что хочешь потому что сильнее, или отступить и не делать поэтому же. Как ты два взаимоисключающих действия связал в одно?

Отредактировано (2024-12-26 22:46:29)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Свиноебило на этом поле не больше людей, чем сейчас.

Гораздо больше, потому что это было социально одобряемо, а большинство людей таки конформны.

Так бить друг другу морды, и в принципе применять силу против друг друга среди мужиков не обязательная, но морально допустимая и в некоторых случаях одобряемая практика.

В стае шимпанзе. В обыденной жизни распускающий руки мужик считается ебланом.

Нет, я исхожу из притащенного в начале дискуссии определения сексизма, которое не про публичные высказывания, а про личное негативное отношение к определённому полу.

А ты его полностью прочитай. Сексизм там - это ещё и предубеждения, и стереотипы по признаку пола. Мужские и женские качества, а также "истинная женщина должна... " - это как раз об этом. И Лондон как раз тут. Благодушный сексист, ага.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Потому что они, ну, случаются.

Какой смешной аргумент.

Нет, не зазорно.

Ну, если с твоей точки зрения не зазорно, анон, что я могу сделать 

или делать что хочешь потому что сильнее, или отступить и не делать поэтому же.

Вот так и связал, как оно есть. Тебе я не дам в морду, потому что нет необходимости, ты и так более слабый и менее уважаемый член общества просто по факту пола. Но если будешь слишком сильно выебываться, то меня это не остановит. И вот тут как раз часто "случаются случаи", когда женщину бить вроде как нельзя, но если она ведёт себя не так, как полагается женщине, то можно.
А если в основе принцип "людей бить нельзя", то такие "случаи" гораздо реже случаются.

Отредактировано (2024-12-26 22:59:31)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

В обыденной жизни распускающий руки мужик считается ебланом.

В обыденной жизни ебланом считается зассавший приехать на стрелку, а слабаком - не способный защититься сам и защитить других.

Сексизм там - это ещё и предубеждения, и стереотипы по признаку пола. Мужские и женские качества, а также "истинная женщина должна... " - это как раз об этом. И Лондон как раз тут. Благодушный сексист, ага.

Стереотипы берутся не на пустом месте и есть у всех, это неотъемлемая часть мышления. И у них есть биологическая основа, но давай не будем на третий круг о том, что различия полов существуют. А предубеждений и предрассудков касаемо женщин у Лондона не было, как и "истинная женщина должна". То, что он дрочил на свои кинки об идеальной женщине делает его сексистом не более, чем фикрайтеров дрочащих на свои. В правах он никому не отказывал.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

В обыденной жизни ебланом считается зассавший приехать на стрелку

Ты из 1994 года нам телеграфируешь?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

В обыденной жизни ебланом считается зассавший приехать на стрелку, а слабаком - не способный защититься сам и защитить других.

О, у анона какие-то криминально-зоновские понятия о слабых и сильных. Расходимся, тут уже нечего обсуждать.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Тебе я не дам в морду, потому что нет необходимости, ты и так более слабый и менее уважаемый член общества просто по факту пола.

Причину и мотивацию ты додумал.

А если в основе принцип "людей бить нельзя", то такие "случаи" гораздо реже случаются.

А если бы все люди были идеальными, то мужчины были бы вовсе не нужны, а женщины жили бы при коммунизме. Но увы. Случаи, когда приходится полагаться только на кулаки, свои или заёмные, и без них никак, случаются и будут случаться ещё тыщи лет. Так что плясать приходится от них.