Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 453 [70.02%])

   70.02%

2. Нет(голосов 80 [12.36%])

   12.36%

3. Не знаю(голосов 114 [17.62%])

   17.62%

Всего голосов: 647

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну и как они это доказали

Там большая статья со ссылками на пруфы, почитай.
Доказали.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну да, он был сексистом, как все тогдашние мужики, и искренне считал, что такова природа/божья воля и всем так лучше.

Что-то вроде этого.

▼Скрытый текст⬍

Сам Лондон в реальной жизни увидел наглядный пример того, что воспеваемый им идеал "утонченная интеллектуалка, изящная женщина, настоящая леди" + "верная боевая подруга, способная вынести все трудности" не очень-то жизнеспособен. Мейбл Эпплгарт - его любимая женщина, прототип Руфи из "Мартина Идена" - так и не согласилась стать его женой. Если верить биографам, в том числе её отпугнули и трудности, которые надо преодолевать. А дочерей ему родила первая жена, которую он как раз считал "верной подругой, способной вынести все трудности", но не "утонченной интеллектуалкой". Лондон, кстати, очень хотел сына, но не получилось.
А с точки зрения взглядов, на Лондона большое влияние оказали труды Чарльза Дарвина, поэтому он (Лондон) считал, что мать-природа создала женщин и мужчин разными, и судьба одних - рожать детей, а вторых - так сказать, сеять своё семя. Ну и из этого вытекают соответствующие различия в требованиях к мужчинам и женщинам.
Делает ли это Лондона мизогином или сексистом, сложно сказать однозначно. Но по взглядам он был типичный мужчина начала 20-го века, да, с идеями о равенстве полов, но таком, умозрительном.

Отредактировано (2024-12-26 15:53:04)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Там большая статья со ссылками на пруфы, почитай.
Доказали.

Так я ее пролистал. Все еще выглядит как хуйня, извини. Потому что откуда они тебе достанут людей, не затронутых обществом, чтобы проверить их реакции? Брали самых обычных людей, проживших в обществе сколько-то. У совсем маленьких детей практически у всех хуево с эмпатией, что давно предмет изучения возрастной психологии и проблематики воспитания. В школах травлей, т.е. насилием занимаются оба пола, и чем меньше критики женщин за это, тем больше историй, как девочки кого-то запинали толпой, ничуть не мягче, чем мальчики.
Еще раз - нет возможности создать выборку людей, отличных от ныне существующих, чтобы по ним проверить, может ли эмпатия у мужчин и женщин идти кардинально другим путем.

Отредактировано (2024-12-26 16:12:08)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А женские качества - это какие?

Нежность, доброта и неконфликтность! Вот холиварка насквозь женская, прямо их и олицетворяет.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но по взглядам он был типичный мужчина начала 20-го века, да, с идеями о равенстве полов, но таком, умозрительном.

Тупого хуя взгляды. Игнорить писательниц, ученых, медиков, общественных деятельниц и путешественниц того времени это прям кругозор табуретки надо иметь и зашоренным быть.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нежность, доброта и неконфликтность!

Самое смешное, что добрых людей обоих полов вообще довольно мало, но нет, годами рассуждают, что вот доброта это женское, похуизм и злоба мужское. А как начинаешь общаться, то лезут конкретные формулировки, по которым видно, как человека воспитывали и в каких кругах он вращался.
Анон сам лет до 15 верил во всякое дерьмо, типа что насилуют только развратных женщин, что геи или лесбиянки это плохо, потому что не паприроде. Спасибо религиозной семье и их личным комплексам у каждого. Потом припал к совершенно другим аргументам, сменил круг общения и охуел, как же все на самом деле не так! Со временем поменялось чувственное восприятие всего этого. Более того, анономать на старости лет попала в интернет и стала более феминистичной и про-лгбт. Но, конечно, чем старше, тем, в среднем, сложнее качать эмпатию и привыкать к другим нормам. Так как когда прежние ломаются, это реально больно, они ж привычные, удобные.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Тупого хуя взгляды. Игнорить писательниц, ученых, медиков, общественных деятельниц и путешественниц того времени это прям кругозор табуретки надо иметь и зашоренным быть.

Никого он не игнорил, не приписывай Лондону свои сексистские фантазьки.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну и дальше по ссылкам.

Не, я не хочу это читать, потому что это в основном херня какая-то, а не ответ.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А это не определение сексизма. Считать, что мужчины и женщины от природы разные, поэтому им предназначено вот это и вот это - это уже оно.

Нет, это именно определение. Я выше притаскивал определение сексизма, могу повторить:

Секси́зм (англ. sexism от лат. sexus «пол») — набор предрассудков и предвзятое отношение к людям или дискриминация людей по признаку пола или гендера[1]; предубеждение, негативное отношение или антипатия по отношению к людям определённого пола[2].

Никакого негативного отношения к женщинам и к женским качествам у Лондона нет, даже наоборот.
А вот некоторые аноны муки женщин при родах обесценивают, как будто способность рожать не женское качество.

А предрассудки и предвзятое отношение есть. Так-то женщин на руках носить и не давать банку огурцов открыть - тоже положительное, но тут как посмотреть.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вот холиварка насквозь женская, прямо их и олицетворяет.

Если судить чисто по холиварке, выйдет доебистость, обидчивость, маниакальное стремление к упорядочиванию, сложности с чю, стремление к иерархичности, дружбе против кого-то, стремление к стайности, поиск "верного" и коллективная травля "неверного", а так же стремление создать коллективно одобренные "заготовки" для мышления тогда уж выйдет 

Что, правда, так же навряд ли имеет отношение к каким-либо женским качествам, как и представления Лондона о женщинах)

Отредактировано (2024-12-26 17:16:12)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Женские качества - это матка, яичники, пизда и сиськи, а все остальное от лукавого.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Женские качества - это матка, яичники, пизда и сиськи, а все остальное от лукавого.

Женские качества - это ХХ хромосомный набор.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вы признаки от качеств уже совсем не отличаете?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вы признаки от качеств уже совсем не отличаете?

Даже качество с количеством иногда путаем.
Но какая разница между признаками и качествами?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вы признаки от качеств уже совсем не отличаете?

Так в том и дело, что признаки есть, а качеств нет. Потому что если бы у женщин эмпатия зависела от полового отбора, все равно было б дохрена эмпатичных мужиков, ведь они бы рождались у эмпатичных матерей, которые более выигрышны для создания семьи. Но как-то оно не так работает и все имеющиеся нормы можно обсудить словами и назвать. И человек попадает в этот субстрат с рождения, и уже годам к десяти такой средний человек выдает целый набор стереотипов.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вы признаки от качеств уже совсем не отличаете?

бабы у вас некачественные

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но какая разница между признаками и качествами?

Признак указывает на принадлежность к роду (у этой есть сиськи - значит, баба), качество может быть отличительной характеристикой рода, а может и не быть, но уж точно не исключительной и не достаточной.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Признак указывает на принадлежность к роду (у этой есть сиськи - значит, баба), качество может быть отличительной характеристикой рода, а может и не быть, но уж точно не исключительной и не достаточной.

Сиськи такое же качество, признак хх хромосома (и ещё несколько вариантов более редких, типа ххх).
Бывает баба без сисек потому что. Не всякий с сиськами - женщина, не всякий без сисек - не женщина.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А предрассудки и предвзятое отношение есть. Так-то женщин на руках носить и не давать банку огурцов открыть - тоже положительное, но тут как посмотреть.

Нету, потому что Лондон женщин вполне уважал, о чём и высказывался, какое не позволять открыть банку огурцов
Его посыл в том, что хрупкая и нежная женщина способна взвалить и волочь тяжёлую ношу - потому она крута и молодец.
И это справедливая и логичная мысль, потому что если кому-то что-то даётся бОльшими усилиями, то и молодец он больший чем тот, кому дано от природы и никаких усилий для достижения он не прикладывал.

Так что не было у Лондона к женщинам никакого предвзятого отношения, а предрассудков намного меньше чем у большинства современного человечества, включая некоторых местных анонов. Уж кого бы и обвинять в сексизме и тем более в мизогинии, так точно не Лондона.

Отредактировано (2024-12-26 18:06:45)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Анон сам лет до 15 верил во всякое дерьмо, типа что насилуют только развратных женщин

Анон, но это же совсем с другой полки. "В беду попадают грешники" - это иллюзия контроля, она и бесполая, и к природным данным никакого отношения не имеет.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Сиськи такое же качество, признак хх хромосома (и ещё несколько вариантов более редких, типа ххх).
Бывает баба без сисек потому что. Не всякий с сиськами - женщина, не всякий без сисек - не женщина.

А бойпусси?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А бойпусси?

Не разобраться без проверки кариотипа и поиска вероятных мутаций, приведших к несоответствию первичных и вторичных половых признаков.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

если бы у женщин эмпатия зависела от полового отбора, все равно было б дохрена эмпатичных мужиков, ведь они бы рождались у эмпатичных матерей, которые более выигрышны для создания семьи.

Так половой отбор разные качества у женщин и мужчин отбирает. От того, что сын родился у матери с большими сиськами, у него женские сиськи не отрастут. Так и с эмпатией.
А на развитие мозга определенным образом влияют половой диморфизм и гормоны, и в частности на развитие участков, отвечающих за эмпатию и за эмоциональность.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

это же совсем с другой полки. "В беду попадают грешники" - это иллюзия контроля, она и бесполая, и к природным данным никакого отношения не имеет.

Прикол в том, что я этим грешникам не сочувствовал и нихуя не чувствовал. Одно время и обесценивал изнасилования, потому что "ну жизнь жестока, люди так давно живут, пихуй". Не, анон, я был очень мерзким. У подростков вообще часто две крайности: или они чувствительные добряки, или циничные эджлорды. Я сейчас обе крайности вижу в интернете, когда сижу в группах, где много 12-20летних.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

От того, что сын родился у матери с большими сиськами, у него женские сиськи не отрастут. Так и с эмпатией.

Ты сейчас строение мозга приравнял к половому диморфизму?