Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 526 [71.37%])

   71.37%

2. Нет(голосов 83 [11.26%])

   11.26%

3. Не знаю(голосов 128 [17.37%])

   17.37%

Всего голосов: 737

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но ты и это не объяснил, а принес какую-то дичь про естественное гендерное разделение, на примере актеров и актрис.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я против исключительно того, чтобы для любой профессии были два наименования — мужское и женское

Так будет, пока у нас в языке есть понятие рода. В финском языке, например, нет понятия рода, там "он" и "она" обозначаются одинаковым местоимением. Из-за того, что в нашем языке есть "он" и "она", "программист" всегда в первую очередь будет мужчиной, а уже потом нейтральным словом для обозначения представителя профессии. Не сферическим в вакууме специалистом без признаков пола, а именно мужчиной. Мужской род в русском языке не нейтральный и никогда им не был. И не будет без грандиозной языковой реформы, которая приведёт или к появлению отдельного по-настоящему нейтрального рода, или к исчезновению этой категории в принципе.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мужской род в русском языке не нейтральный и никогда им не был.

Я согласен с частью про понятие рода, неотделимое от русского языка но вот это вот - ты серьёзно, анон? Или ты из тех, кто всерьёз считает, что рандомные люди при слове "врач" или "человек" всегда представляют мужика независимо от контекста, раз слово грамматически мужского рода?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А как с агендерными нехами? Веном, например, бесполая хуйня из космоса, разможающаяся почкованием, в симбиозе с Эдди говорит его голосом, с Энни - её.

Я имел в виду, что исторически в театре и кино 95% ролей чётко делились по полу исполнителей. Да и сейчас, в общем-то, тоже, ведь таких агендерных ролей довольно мало относительно общего объёма. Поэтому деление на актёров и актрис в большинстве своём всё ещё имеет смысл в силу полового диморфизма человека (так же, как и деление на спортсменов и спортсменок, как я уже говорил выше) — пол в этой профессии до сих пор имеет значение, поэтому есть смысл его выделять. Ты верно отметил, что есть исключения, но любое исключение подтверждает существование правила.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Внесу свою любимую статью.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Теперь он и тут будет душнить простынями, пытаясь рассказать, что он на самом деле имел в виду, но аноны его все не понимают и не понимают 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А какого-то особого женского перевода не существует, поэтому использовать и пропихивать слово "переводчица" — бессмысленно и даже глупо.

Какого-то особого мужского балета тоже не существует. Предлагаю называть Цискаридзе балериной.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Предлагаю называть Цискаридзе балериной.

Чёрт, а как быть с танцорами? С одной стороны, в одиночку они соревнуются по полу, а если это парные танцы или групповые, то пол уже неважен! Но он всё ещё важен в одиночных танцах. Придётся наверное к каждому случаю подходить отдельно, будет ли Маша танцором или танцоркой в зависимости от того, что именно она танцует...

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Теперь он и тут будет душнить простынями, пытаясь рассказать, что он на самом деле имел в виду, но аноны его все не понимают и не понимают 

И тут? Я больше никуда с простынями не приходил.

Какого-то особого мужского балета тоже не существует. Предлагаю называть Цискаридзе балериной.

Хорошо, пусть все представители профессии будут зваться балеринами. Я не против.

Внесу свою любимую статью.

▼Скрытый текст⬍

Не вижу тут ничего странного, если честно. Пол директора в данной истории совершенно не важен.

И не будет без грандиозной языковой реформы, которая приведёт или к появлению отдельного по-настоящему нейтрального рода, или к исчезновению этой категории в принципе.

Так уже есть слова общего рода — например, судья и коллега. Но я вот встречал феминитив "коллежанка", означающий коллегу женского пола. Зачем это нужно?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Пол директора в данной истории совершенно не важен

Да, я должен был догадаться, что это женщина-муж мужчины-мужа, ведь дело происходит в богоспасаемой России (извините за женский род), а тут запрещены браки между двумя людьми-мужчинами.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Зачем это нужно?

Чтобы увеличить видимость женщин в профессиях, пока у нас всё ещё удручающе не агендерный язык. Это не к "коллежанке", а к феминитивах в профессиях.

Отредактировано (2021-03-27 19:14:27)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да, я должен был догадаться, что это женщина-муж мужчины-мужа, ведь дело происходит в богоспасаемой России (извините за женский род), а тут запрещены браки между двумя людьми-мужчинами.

А зачем догадываться? Я же говорю, в этой истории совершенно не важен пол директора. Что изменилось бы, будь директор мужчиной? Ничего. Важно лишь наличие брака между поваром и директором, потому что, видимо, директор покрывал супруга.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Чтобы увеличить видимость женщин в профессиях, пока у нас всё ещё удручающе не агендерный язык. Это не к "коллежанке", а к феминитивах в профессиях.

А кто-то правда не догадывается, что женщины могут быть программистами, директорами и переводчиками? Мне кажется, тут феминитивы не помогут.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Что изменилось бы, будь директор мужчиной?

Я бы охуел, что у них брак однополый. Что я, собственно, и сделал, когда статью впервые читал.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А вообще, даже если статья и будет сформулирована как "Известный учёный Даша Пупкина изобрела лекарство от пиздецомы", фамилия-имя всё равно выдаст её половую принадлежность. Тогда уже и гендерно-окрашенные имена в первую очередь убирать, чтоб не травмировать публику. И упоминания о возрасте. И внешности. И чём-либо вообще, кроме лекарства. Ибо нехуй.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А кто-то правда не догадывается, что женщины могут быть программистами, директорами и переводчиками?

Кто-то правда продолжает твердить, что программирование, инженерное дело и хирургия там — профессии для мужчин, состоящие из мужчин. Говорю как программистка, живущая и работающая в регионе. И именно поэтому везде подчёркиваю, что программистКА, а не программист, ибо нехуй.

Отредактировано (2021-03-27 19:18:26)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А вообще, даже если статья и будет сформулирована как "Известный учёный Даша Пупкина изобрела лекарство от пиздецомы", фамилия-имя всё равно выдаст её половую принадлежность. Тогда уже и гендерно-окрашенные имена в первую очередь убирать, чтоб не травмировать публику. И упоминания о возрасте. И внешности. И чём-либо вообще, кроме лекарства. Ибо нехуй.

В том числе поэтому мне непонятно, почему кто-то топит за феминитивы как за необходимый маркер опознавания женщины. Да, Даша Пупкина явно женщина, это и так понятно, что она учёный — тоже. Зачем дополнительно указывать, что она — какой-то особенный учёный женского пола?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я бы охуел, что у них брак однополый

+++ 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

а как будет феминитив от ученого?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

В том числе поэтому мне непонятно, почему кто-то топит за феминитивы как за необходимый маркер опознавания женщины. Да, Даша Пупкина явно женщина, это и так понятно, что она учёный — тоже. Зачем дополнительно указывать, что она — какой-то особенный учёный женского пола?

Мне кажется, какими-то такими мыслями и руководствовался мой долбоёб-коллега, который переводил новость с английского о какой-то учёной индийского происхождения с непривычным российскому глазу именем, открывшей вундервафлю, потому что он не перепроверил пол этой учёной и не глядя сделал её мужиком. Не, ну какая разница, пол не имеет значения

Отредактировано (2021-03-27 19:20:45)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А вообще, даже если статья и будет сформулирована как "Известный учёный Даша Пупкина изобрела лекарство от пиздецомы", фамилия-имя всё равно выдаст её половую принадлежность

Лол.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А вообще, даже если статья и будет сформулирована как "Известный учёный Даша Пупкина изобрела лекарство от пиздецомы", фамилия-имя всё равно выдаст её половую принадлежность

Лол.

▼Скрытый текст⬍

А как в данном случае должно было помочь существование феминитивов? Переводчик всё равно написал бы "учёный", а не "учёная". И это, и предыдущий пример говорит не об необходимости феминитивов, а о том, что переводчик должен проверять информацию, чтобы не наделать фактологических ошибок.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да, Даша Пупкина явно женщина, это и так понятно, что она учёный — тоже. Зачем дополнительно указывать, что она — какой-то особенный учёный женского пола?

Анон, а зачем ты используешь это мерзкое женское местоимение "она"? Зачем ты подчёркиваешь бабью сущность Пупкиной? Ты пытаешься его выделить, показать, что бедный Пупкина чем-то отличается от мужиков? Да ты мизогин!

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А как в данном случае должно было помочь существование феминитивов?

Журналист бы задумался, а не женщина ли этот Дженнифер. А так он знает, что учёный - мужчина, задумываться не о чем.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да, Даша Пупкина явно женщина, это и так понятно, что она учёный — тоже.

А если "ученый Д. Пупко"?