Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 398 [70.19%])

   70.19%

2. Нет(голосов 67 [11.82%])

   11.82%

3. Не знаю(голосов 102 [17.99%])

   17.99%

Всего голосов: 567

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Особенно заметно, когда туда приходят орать из срачных тредов, где можно проораться, не отходя от кассы.

Угу. Там тред уже почти превратился в "мааааам пожалей меня я в домике", потому что аргументы кончились и панамка от хуев треснула в исходном треде.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

кот может научиться в человеческую речь,

Какая. Человеческая. Речь. У. Кота.
Он не может в нее научиться. Совсем, никак не может. В отличие от гориллы или шимпанзе, размер мозга не даст освоить даже азы на уровне ребенка. И рук для жестовой речи у кошки нет.
Для устной - нет нужного голосового аппарата. Да, это правда, что кошки обращаются к человеку, потому что видят, что это существо постоянно издает звуки и пытаются подражать. Но они не используют человеческую речь.
И все твои рассуждения о великой культуре животных бьются об один простой вопрос: а где достижения? Почему первобытные люди делали дудочки из костей, человечков из глины, рисовали прекрасные наскальные картины с животными и постепенно из всего этого вышла мировая культура, а кошка/собака/макака этого не может и за все время существования вида не прокачалась?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Какая. Человеческая. Речь. У. Кота.
Он не может в нее научиться. Совсем, никак не может.

Может, и тому множество котов уже примером и доказательством.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Может, и тому множество котов уже примером и доказательством.

Эээ... а можно пруфы?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Может, анон имел в виду, что кошки способны запоминать значение отдельных слов, которые произносит человек? Потому что для речи у них никак мяукалка не приспособлена.

Отредактировано (2024-04-21 13:30:45)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Например, многие аноны - котики!
дранон

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

а где достижения? Почему первобытные люди делали дудочки из костей, человечков из глины, рисовали прекрасные наскальные картины с животными и постепенно из всего этого вышла мировая культура, а кошка/собака/макака этого не может и за все время существования вида не прокачалась?

Почему ты достижения другого вида меряешь в пространстве координат своего вида?
Достижение котов - подчинение людей)

А люди не летают, как птицы, средний человек решает задачки медленнее среднего ворона и ловит мышь без инструментов и веществ значительно хуже кота. И где достижения вида "люди" в ловле мышей только своими силами и в личном летании? Чего крылья-то не отрастили за столько лет, позорники?
А то ты берёшь наличие рук и хочешь от других видов достижений, свойственных приматам с руками. У них другие достижения, причём многие из них человек, скорее всего, не способен понять и осмыслить даже.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Интеллект котов и собак равен примерно интеллекту двухлетнего ребенка.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Может, анон имел в виду, что кошки способны запоминать значение отдельных слов, которые произносит человек? Потому что для речи у них никак мяукалка не приспособлена.

Ну так это нормально. Никто ж и не говорит, что коты тупые животные. Они вполне умные и сообразительные. Просто не на уровне человека.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Интеллект котов и собак равен примерно интеллекту двухлетнего ребенка.

Трехлетнего, вроде.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Эээ... а можно пруфы?

Введи в поиск ютуб "cat talking with buttons" и смотри сотни видео. В тиктоке их тоже куча. Потратив время на отсмотр действительно большого количества, можно сформировать своё мнение на этот счёт.
Ну, конечно, если изначально к этому подходить непредвзято.

Отредактировано (2024-04-21 13:36:42)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Почему ты достижения другого вида меряеш

Я их меряю по тому, чего в целом достигли *вид-нейм* и люди. Муха тоже летает, а у нее мозгов в нашем понимании нет. Велико ли достижение - летать, не имея разума. Человек летать не может, но может сконструировать пепелацы всякие - от волокуши до самолёта - и на них перемещаться.
Его фишка - умение делать что-то в обход своих врождённых физических сил. Так-то шимпанзе гораздо сильнее людей, но пролетают по остальным качествам.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

средний человек решает задачки медленнее среднего ворона и ловит мышь без инструментов и веществ значительно хуже кота

веществ

Я начинаю понимать...

Трехлетнего, вроде.

Тоже читал, что трехлетнего.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Введи в поиск ютуб "cat talking with buttons" и смотри сотни видео. В тиктоке их тоже куча. Потратив время на отсмотр действительно большого количества, можно сформировать своё мнение на этот счёт.

Вывод: кота можно научить нажимать кнопки. Великое достижение.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А ворон и летает, и задачки лучше среднего человека решает. Ну и?)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Введи в поиск ютуб "cat talking with buttons"

а) как отделить это от дрессуры? то есть, как доказать, что животное не делает трюк?
б) кто ему дал кнопочки? у человека в природе не было кнопочек и волшебные эльфы с рептилоидами не прилетали помогать с обучением.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А ворон и летает, и задачки лучше среднего человека решает. Ну и?)

А интеллект у него все равно ниже человеческого, хоть ты тресни.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вывод: кота можно научить нажимать кнопки. Великое достижение.

Вывод - кот, нажимающий кнопки, умнее этого анона: он старается понять и осмыслить новое для него и использовать это в коммуникации, а этот анон - нет. Как ни нажимает кнопки, а всё одно привычно выученное давно выходит.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

а) как отделить это от дрессуры? то есть, как доказать, что животное не делает трюк?

За эти несколько минут ты явно не поискал ответов сам в этих видео и даже не посмотрел достаточно таких видео, которые как раз показывают, когда это не трюк.

б) кто ему дал кнопочки? у человека в природе не было кнопочек и волшебные эльфы с рептилоидами не прилетали помогать с обучением.

Речь шла о постижении человеческой речи котами. Очевидно, если нет человека, то и нет необходимости налаживать контакт с ним.
Но можно и без кнопок. Кнопки - это для людей удобство, не для котов.
Пс. Насчёт рептилоидов я бы не говорил так однозначно, что не прилетали.. 

А интеллект у него все равно ниже человеческого, хоть ты тресни.

Успокаивай себя иллюзиями и выводами формата "в какой цвет хочу, в такой селёдку и крашу", вОроны всё равно не собираются завоёвывать человеков, так что они, я думаю, переживут это.

Отредактировано (2024-04-21 13:47:36)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Успокаивай себя иллюзиями и выводами формата

А принеси сюда научные исследования, доказывающие, что интеллект котов и воронов выше человеческого. Видео из тиктока - не доказательство, а потому иллюзиями себя тут тешишь только ты.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

За эти несколько минут ты явно не поискал ответов сам в этих видео и даже не посмотрел достаточно таких видео, которые как раз показывают, когда это не трюк.

Я эти видео смотрел до срача и часто. Забавные котики (и собаки), но ничего не доказывает, кроме того, что человек может помочь другому виду раскрыть максимум от потенциала, дав свои средства (клавиатуры, карточки, жестовую систему для обезьян). То есть, этому всему научил человек.

Очевидно, если нет человека, то и нет необходимости налаживать контакт с ним.

А у человека постоянно стоял вопрос, как не сдохнуть, который, видимо, не обходился только теми способами, что у предков-зверей, поэтому люди и занимались прогрессорством. Кошки им не занимаются, хорошо им или плохо.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А принеси сюда научные исследования, доказывающие, что интеллект котов и воронов выше человеческого. Видео из тиктока - не доказательство, а потому иллюзиями себя тут тешишь только ты.

А смысл? Мы уйдём в длинную дискуссию, потому что определение интеллекта, отцепленного от вида "человек", навряд ли существует сейчас в мире людей, всё ещё пронизанном чувством своего превосходства над другими видами.
А мне это не нужно, потому что это одна и та же история: как только я принесу, потратив время и силы, доказательства чего-то, другой анон* внезапно устанет и читать их не будет, а потом обнулится и всё сначала. Я лучше потрачу это время на более продуктивную коммуникацию с другими видами. (Ну и на более продуктивную коммуникацию со своим видом тоже).
Мне-то как раз не нужны никакие доказательства уже, своего опыта хватает.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Забавные котики (и собаки), но ничего не доказывает, кроме того, что человек может помочь другому виду раскрыть максимум от потенциала, дав свои средства (клавиатуры, карточки, жестовую систему для обезьян). То есть, этому всему научил человек.

Призма превосходства человеческого вида.
Забавные аноны, чего-то какие-то буковки тыкают.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну, то есть научных доказательств у тебя нет. Иначе я не вижу проблемы их принести, ты больше времени на свои простыни здесь потратил. А верить твоему опыту на слово никто и не обязан, за верой в церковь.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мне-то как раз не нужны никакие доказательства уже, своего опыта хватает.

Очень сочувствую неудачному окружению, но если окружение не конченные маргиналы со слабоумием, то что в среднем люди умнее котиков и ворон, будет понятно.