Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 425 [69.44%])

   69.44%

2. Нет(голосов 76 [12.42%])

   12.42%

3. Не знаю(голосов 111 [18.14%])

   18.14%

Всего голосов: 612

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Потому что ты сказал?
Серьёзно, у тебя есть какие-то доказательства?

Берем книгу Е.Тарле "Наполеон". Открываем часть про Ватерлоо - и там историк "моделирует", что было бы если бы Наполеон выиграл Ватерлоо.
Берем книгу Скрынникова про Ивана III  - и там Скрынников рассуждает, при каких условиях европеизация России могла произойти в 15 веке (а не в 18 веке). 
Берем книгу Алексея Исаева про ВМВ, а она целиком посвящена возможным альтернативам.
Анон много тебе еще таких примеров накидать?

Давай мы поступим иначе - попробуй найти книгу про сражение при Бородино, где не рассматриваются альтернативы. Нет такой книги

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И крестьян уже нет сто лет, а анона от них до сих пор пидорасит...

Предки крестьян продолжают нервировать в честном треде, притворяясь равными интеллектуалами!

Анон✓

Re: Холиваросрачиков тред

Давай мы поступим иначе - попробуй найти книгу про сражение при Бородино, где не рассматриваются альтернативы. Нет такой книги

Это просто игра ума, которая никуда и ни к чему не ведёт, и непроверяема совсем. То-есть, для истории, как для науки, такие рассуждения тупиковые.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Потому что ты сказал?
Серьёзно, у тебя есть какие-то доказательства?

Берем книгу Е.Тарле "Наполеон". Открываем часть про Ватерлоо - и там историк "моделирует", что было бы если бы Наполеон выиграл Ватерлоо.

Ты реально не понимаешь, что  моделирование истории в отдельно взятой книге не является доказательством того, что историческая наука как таковая должна_непременно_моделировать?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Давай мы поступим иначе - попробуй найти книгу про сражение при Бородино, где не рассматриваются альтернативы. Нет такой книги

Это просто игра ума, которая никуда и ни к чему не ведёт, и непроверяема совсем. То-есть, для истории, как для науки, такие рассуждения тупиковые.

Да, это самое принципиальное. Игры разума недоказуемы и могут быть лишь приятным упражнение в интеллектуальной эквилибристике, не основной целью учёного.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И крестьян уже нет сто лет, а анона от них до сих пор пидорасит...

Почему крестьян нет? Живут себе на селе.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Историк Татищев однажды провел эксперимент, попытавшись заменить крепостных рабочих на уральских заводах вольнонаемным трудом. 

Интересно, не знал о таком. А это где ты прочитал?

В какой то статье (кажется в журнале Родина). Татищев (поборник вольнонаемного труда) разрешил селится вокруг подведомственных ему заводов на Урале всяким беглым.  Расчет был, что они наймутся на завод. Но крестьяне радостно селились, а на завод не шли (деревенский образ жизни их куда больше устраивал). Татищев начал поднимать зарплату - не сработало. Тогда он собрался ввести какие то льготы, но пришел грозный окрик из Петербурга - вы что там охренели? Медь давайте! На этом эксперимент кончился

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И крестьян уже нет сто лет, а анона от них до сих пор пидорасит...

Почему крестьян нет? Живут себе на селе.

Это фальшивые крестьяне! Без помещика = не радуют.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это фальшивые крестьяне! Без помещика = не радуют.

У меня сейчас временно нет крестьян,  я однодворец.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Историк Татищев однажды провел эксперимент, попытавшись заменить крепостных рабочих на уральских заводах вольнонаемным трудом. 

Интересно, не знал о таком. А это где ты прочитал?

В какой то статье (кажется в журнале Родина). Татищев (поборник вольнонаемного труда) разрешил селится вокруг подведомственных ему заводов на Урале всяким беглым.  Расчет был, что они наймутся на завод. Но крестьяне радостно селились, а на завод не шли (деревенский образ жизни их куда больше устраивал). Татищев начал поднимать зарплату - не сработало. Тогда он собрался ввести какие то льготы, но пришел грозный окрик из Петербурга - вы что там охренели? Медь давайте! На этом эксперимент кончился

Я узнаю эту песню с одной ноты.
Крестьяне! Не хотели! Работать! Им всё делали, а они не хотели! Лежали в озере из алкоголя и ссали туда.

Анон✓

Re: Холиваросрачиков тред

На этом эксперимент кончился

Любопытная история, анон, спасибо! Я как-то нигде больше о таком не читал. 

Анон✓

Re: Холиваросрачиков тред

Я узнаю эту песню с одной ноты.

Неужели фанфик?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Берем книгу Е.Тарле "Наполеон". Открываем часть про Ватерлоо - и там историк "моделирует", что было бы если бы Наполеон выиграл Ватерлоо.

Ты реально не понимаешь, что  моделирование истории в отдельно взятой книге не является доказательством того, что историческая наука как таковая должна_непременно_моделировать?

Никакое объяснение причин исторических событий невозможно без рассмотрения (прямого или косвенного) альтернатив. А без объяснения взаимосвязи событий, история не наука.

И кстати как вы оцениваете астрономию? В этой науке тоже невозможны эксперименты

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

У меня сейчас временно нет крестьян,  я однодворец.

И как это связано?  Однодворцы были крестьянами если что.  Но в теории они могли иметь сколько угодно крепостных

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

У меня были предки крестьяне, они отлично хотели работать и работали, ничего они не бухали и вообще мега крутые люди были, может и более крутые,  чем мои предки из других сословий.
Зачем не разбираться и наезжать на большую категорию людей скопом?

Анон✓

Re: Холиваросрачиков тред

Никакое объяснение причин исторических событий невозможно без рассмотрения (прямого или косвенного) альтернатив.

Возможно. Из анализа существовавших на то время обстоятельств. А то можно и инопланетян приплести, и природные катаклизмы всякие.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Никакое объяснение причин исторических событий невозможно без рассмотрения (прямого или косвенного) альтернатив

я сейчас физически чувствую снижение своего  IQ от чтения этого, скажите, это не опасно?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Никакое объяснение причин исторических событий невозможно без рассмотрения (прямого или косвенного) альтернатив. А без объяснения взаимосвязи событий, история не наука.

Почему же, возможно. Найдена тыща захоронений со следами чумы? Значит, была эпидемия чумы. Нет никакой нужны воображать альтернативную историю «а вот если бы они все померли от дизентерии» или «а вот если бы они все выжили и породили расу индоариев». Какие-то историки могут этим озаботиться, но только ты выбрал угорать конкретно по этому пункту.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

У меня были предки крестьяне, они отлично хотели работать и работали, ничего они не бухали и вообще мега крутые люди были, может и более крутые,  чем мои предки из других сословий.
Зачем не разбираться и наезжать на большую категорию людей скопом?

Умели бы работать — стали бы князьями 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Никакое объяснение причин исторических событий невозможно без рассмотрения (прямого или косвенного) альтернатив.

Возможно. Из анализа существовавших на то время обстоятельств.

Этот анализ невозможен в принципе без рассмотрения альтернатив. Если написано что то вроде "Реформы Александра II привели к быстрому росту сети железных дорог", то это означает, что без реформ роста сети ж.д. не было бы. То есть имеется неявное рассмотрение альтернатив.  Так что нет, без рассмотрения альтернатив, анализ причин событий невозможен

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Падажжите, то есть если у нас сейчас условные городские филологи (врачи, бухгалтера, и т.д), не могущие найти работу по специальности, добровольно не хотят идти работать на завод в ебеня за ветку и с пиздецовыми условиями труда (и то сейчас получше и с зп и с условиями, чем у Татищева было) - то это горожане обленившиеся деграданты, чойта они в очередях на помощника токаря или уборщика производственных помещений не стоят))))
А идут туда в основном крестьянские пацаны после технаря, значит все крестьяне - трудолюбивые умненькие няши и опора страны.

Ну, если я правильно истолковал эту всратую историческую аналогию.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Никакое объяснение причин исторических событий невозможно без рассмотрения (прямого или косвенного) альтернатив. А без объяснения взаимосвязи событий, история не наука.

Взаимосвязь событий выводят из действующих факторов, а не из фантазий об альтернативах. Альтернативная история - это спекуляция, может быть весьма интересна (см фоменковщину и иже с ними), но к науке отношения не имеет.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Моделирование в физике гораздо более оправдано. У нас есть формулы, из которых мы знаем, что при ослаблении фактора А известным нам образом возрастёт пункт Б.
В истории формул нет, и продумывание альтернатив обречено быть отвлечённой фантазией.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Никакое объяснение причин исторических событий невозможно без рассмотрения (прямого или косвенного) альтернатив. А без объяснения взаимосвязи событий, история не наука.

Почему же, возможно. Найдена тыща захоронений со следами чумы? Значит, была эпидемия чумы.

Вот только тут (в заключении про эпидемию чумы)  уже заложена альтернатива. Значит если бы эпидемии чумы не было, эти люди прожили бы дольше.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

скажите, это не опасно?

Опасно. Читать вообще опасно. Вон крестьян научили читать, и к чему это привело.