Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 425 [69.44%])

   69.44%

2. Нет(голосов 76 [12.42%])

   12.42%

3. Не знаю(голосов 111 [18.14%])

   18.14%

Всего голосов: 612

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Альтернативой был город Або, где за несколько недель эпидемии чумы, умерло 40% жителей

Строго говоря, мы не знаем, что было бы альтернативой,

Мы отлично знаем. что было бы, если бы эпидемия чумы разразилась бы тогда в Петербурге и окрестностях

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мы отлично знаем. что было бы, если бы эпидемия чумы разразилась бы тогда в Петербурге и окрестностях

Анон, ну нельзя оперировать относительно исторических событий фразами "что было бы")

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мы отлично знаем. что было бы, если бы эпидемия чумы разразилась бы тогда в Петербурге и окрестностях

Анон, ну нельзя оперировать относительно исторических событий фразами "что было бы")

Анон,  в любом крупном историческом исследовании ставится вопрос "а что бы было, если было иначе".
История как наука не существует без сослагательного наклонения.

Как пример - Бродель Ф. Материальная цивилизация, экономика и капитализм, ХV–ХVIII вв 
В книге (помимо всего прочего) рассматриваются альтернативы, например индустриальная революция в античной Александрии. А это один из самых цитируемых научных трудов по истории

Отредактировано (2024-01-30 12:40:52)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Строго говоря, мы не знаем, что было бы альтернативой, потому что ты упрощаешь моделирование до треска совы.

У нас есть две соседние альтернативы: эпидемия чумы в России (1654—1655) и Великая Чума во время Северной войны (пик 1708-1712). По-моему, достаточно показательно то, что вспышка середины XVII века здорово выкосила города, а в начале XVIII почти не затронула.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Анон,  в любом крупном историческом исследовании ставится вопрос "а что бы было, если было иначе".
История как наука не существует без сослагательного наклонения

И? Они занимались точным моделированием?
или поглаживанием своих убеждений?
Точное моделирование почти недоступно на текущем уровне развития науки. Огромное количество параметров,  которое может повлиять, нам неизвестно,  как категория. Без этой точности любое "что было бы" это художественная литература.
Это интересно,  развлекательно читать, особенно,  если это укрепляет нашу картину мира. Но

Если бы во рту росли грибы, то и в лес ходить не надо было бы.
Если бы у бабушки был хуй,  она была бы дедушкой.

это прямой аналог таких исследований, только в сжатой форме.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

если это укрепляет нашу картину мира

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А вам нравится Пётр I?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Анон,  в любом крупном историческом исследовании ставится вопрос "а что бы было, если было иначе".
История как наука не существует без сослагательного наклонения

И? Они занимались точным моделированием?

Для того чтобы оценить последствия (не состоявшейся в реальности) эпидемии чумы в Петербурге, "точное моделирование" не требуется.  Статистика жертв в тех городах, где эпидемия разразилась, изветна (в частности приведенный выше пример города Або). Такого знания вполне достаточно, чтобы оценить, какие результаты имело бы нарушение карантина.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну так всё-таки они думали также, как мы.

Болезнь куру-куру (гуглим, но это реально полная жесть)
Ведь причины можно было элементарно установить из эмпирических наблюдений (проведя сравнение с соседними племенами, и поставив элементарный эксперимент у себя в племени).  Но никому в голову не пришло усомнится в священных обычаях племени. Магическое мышление первобытных народов сильно отличается от нашего

У куру-куру огромный инкубационный период, сложновато эмпирически что-то измерить. Особенно если нет представления о важности эмпирики.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А вам нравится Пётр I?

Да.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мы отлично знаем. что было бы, если бы эпидемия чумы разразилась бы тогда в Петербурге и окрестностях

Анон, ну нельзя оперировать относительно исторических событий фразами "что было бы")

Анон,  в любом крупном историческом исследовании ставится вопрос "а что бы было, если было иначе".
История как наука не существует без сослагательного наклонения.

Первостепенное дело историка фиксировать и анализировать данные, а не фантазировать.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А вам нравится Пётр I?

Тот ещё был моральный урод. Как личность - однозначно нет. Как правитель - возможно.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Анон,  в любом крупном историческом исследовании ставится вопрос "а что бы было, если было иначе".
История как наука не существует без сослагательного наклонения.

Первостепенное дело историка фиксировать и анализировать данные, а не фантазировать.

У историков иное мнение.  И "анализировать данные", без оценки возможных альтернатив, не получится

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А вам нравится Пётр I?

Тот ещё был моральный урод

Из любопытства, а не ради срача - а что именно делает его по вашему "моральным уродом"?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А почему ты так уебищно цитируешь?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

У историков иное мнение.  И "анализировать данные", без оценки возможных альтернатив, не получится

Ну ты не говори за всех историков-то.
В кавычках канеш не получится.
А без кавычек вполне.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А вам нравится Пётр I?

Как мужик наверное нет, у него усы, и он любил буйные пьянки. Для меня эти пьянки были бы слишком буйные, ну и потом придёт ему какая херня в голову, сложно будет как-то возразить. Скажешь ему - Пётр,  не делай так.  А он скажет - ха-ха, я император, последний царь всея Руси и первый Император Всероссийский, так что хочу и делаю.

А как правитель я мало про него изучала,  поэтому нет мнения.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А как правитель я мало про него изучала,  поэтому нет мнения.

Анон, ты лучший

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А вам нравится Пётр I?

Да, конечно, он тупых крестьян вешал.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Типичное "меня били и ничего, человеком вырос, а нынешние корзинки смеют требовать к себе нормального отношения, совсем охуели уже".

Тут проблема в том, что разговор начался с того, что аноны сказали, что при детях материться нельзя, поэтому на сходку они соберутся без детей. И маленькому анону не понравилось, что бабки его с собой не берут, а их самих брали, а они вон какие сраки выросли!
Вот и получается, что ни при детях материться нельзя, ни отдельно от детей собраться и вдоволь поматериться нельзя.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

У историков иное мнение.  И "анализировать данные", без оценки возможных альтернатив, не получится

Ну ты не говори за всех историков-то.

И вы можете назвать большой труд по истории, без сослагательного наклонения?
С сослагательным наклонением любой известный мне исторический труд - "История Рима" Моммзена,  "История военного искусства"  Дельбрюка, "История халифата" О.Большакова, "История искусства Китая" Фитцджеральжа, "История Японии" Сенсома, все труды Тарле, все труды Скрынникова.... я уже писать задолбался, хотя только начал

Отредактировано (2024-01-30 14:04:29)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А вам нравится Пётр I?

Да, конечно, он тупых крестьян вешал.

Которые нарушали карантин в условиях чумы.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Потому что если окружающие правы в своем охуении, то придется признать, что детство у тебя было пиздец, а на это не все готовы.

Да нет, просто миллениалы соснули со всех сторон. В детстве им взрослыми развлечениями заниматься нельзя было, потому что маленькие, а сейчас нельзя, потому что а вдруг дети увидят??? Запрещено!

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да что это у анонов за баг в голове, что, увидев вопрос ко всему треду, они считают, что обязаны на него ответить, даже если сказать иим нечего? Это тред опросов, а не анкета, але! Ты можешь. просто. не. отвечать!

Конечно, есть те, кто любой вопрос принимает как заданный ему лично, но есть и другой механизм:
Вот анон спрашивает "А какой компот вы любите?", а другой анон ненавидит компоты, он считает, что это отрава, из-за них вымерли динозавры и образовалась озоновая дыра, и та нулевая летучая мышь, если верить яндекс-дзену, с высокой вероятностью пила компоты. И тут в тредике нормализация компотов, о них не просто говорят, как о чем-то имеющем право на существование, а еще обсуждают сорта и почти дают рецепты. Анон в шоке, он возмущен, он не может молчать, мир должен услышать, что не все так заблуждаются/такие идиоты/такие преступные дураки, он тоже есть, даже если его глас потонет в пучине, он не промолчит.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

а сейчас нельзя, потому что а вдруг дети увидят??? Запрещено!

Сейчас льзя куда больше, чем раньше. Все эти «нельзя» по большей части сидят в голове как установки от токсичных мамочек. Но как бы сколько лет прошло, нельзя ли перебрать все эти замшелые установки и часть из них отбросить как отжившие свое?