Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 425 [69.44%])

   69.44%

2. Нет(голосов 76 [12.42%])

   12.42%

3. Не знаю(голосов 111 [18.14%])

   18.14%

Всего голосов: 612

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ооо, на холиварке одобряют мудрый народный обычай сожжения вдов на кострах - мол исключительно гуманная и полезная мера.

Што? Где ты это прочитал?
Я понимаю, что тебе хочется развести срач, но не настолько уж очевидно надо действовать. Аж неловко за тебя.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А ничего, что этот славный народный обычай, имел преимущественное распространение у высших каст?

И чо? В смысле, как это связано хоть с чем-то вообще? Ну, имел. Это какие-то более ценные вдовы были или наоборот?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

С учётом последних научных открытий о том, как на самом деле действует плацебо

Ага работает, для психических заболеваний.
А также для симптомов которые оценивает сам пациент (ну там, болеть стало слабее).
И это все. Бубонную чуму можно вылечить антибиотиками, а плацебо против нее бесполезно.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ооо, на холиварке одобряют мудрый народный обычай сожжения вдов на кострах - мол исключительно гуманная и полезная мера.

Што? Где ты это прочитал?
Я понимаю, что тебе хочется развести срач, но не настолько уж очевидно надо действовать. Аж неловко за тебя.

Так вот (в рамках тренда про мудрость народных обычаев)

Если иная перспектива для вдовы была стать нищей проституткой и умереть через полгода от сифилиса, то, вполне вероятно, она считала, что лучше уж сгореть.

И даже так. Поэтому странно читать безапеляционное "становилось хуже". Кому хуже? Чем хуже?

Спор шел о том, что от обычая сжигать вдов, обществу становилось хуже, а не лучше. Аноны на холиварке с этим утверждением не согласны (как видно из цитаты)

Отредактировано (2024-01-30 11:49:59)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

  А ты наверное мудрая бабка, которая знает, что доказательная медицина, ничепм не отличается от "народной".  И между лечением "заговорами" и лечением антибиотиками никакой разницы нет.

Мне до мудрой бабки ещё срать и срать на холисрачах
Есть, конечно.  А вот между заговорами и стволовыми клетками её уже меньше.
При этом заговоры тоже работают и это тоже наука.
Но если антибиотикам нужно просто отсутствие невероятно сильной предубежденности,
то заговорам и огромному количеству того, что сейчас лежит на полках аптек - нужна вера/некий образ, ПО в голове реципиента. И сработает действие, а не вещество.

От бактериальной инфекции ядреной так можно вылечиться только в редких случаях,  когда организм мог справиться сам, в отличие от действия антибиотиков, которые убьют бактерии и станет лучше и всё, а вот чем отличается заговор, который сработал,  от веры в действие "лекарства из аптеки", которое не работает по докмеду, но стабильно помогает конкретному человеку?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

  А ты наверное мудрая бабка, которая знает, что доказательная медицина, ничепм не отличается от "народной".  И между лечением "заговорами" и лечением антибиотиками никакой разницы нет.

Мне до мудрой бабки ещё срать и срать на холисрачах
Есть, конечно.  А вот между заговорами и стволовыми клетками её уже меньше.
При этом заговоры тоже работают и это тоже наука.

Дальше можно не продолжать.
Только про эффект плацебо не надо рассказывать (люди с прогрессирующим заболеванием лечатся у знахарок, так как не доверяют злой "биг фарме" и прочему ГМО, а потом их везут на кладбище, вот так это работает)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Спор шел о том, что от обычая сжигать вдов, обществу становилось хуже. Аноны на холиварке с этим утверждением не согласны (как видно из цитаты)

Так тебе задали прямые вопросы "кому и чем хуже", ты каким-то образом вычитал про гуманность)))

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А также для симптомов которые оценивает сам пациент (ну там, болеть стало слабее).
И это все. Бубонную чуму можно вылечить антибиотиками, а плацебо против нее бесполезно.

1) огромное количество симптомов имеет смысл и вообще существуют только от оценки пациента. Болит спина или нет? Слышишь голоса или нет? Есть хроническая усталость или прошла? Живот болит или нет?
2) нет, не только. Хватает измеримых показателей физиологических, в которых выражается эта "оценка пациента".
3) да! Чума лечится антибиотиками, а не заговорами.
но нет, не бесполезно, просто сработает в очень маленьком количестве случаев относительно очень большого количества тех, кто умрёт без лечения антибиотиками. Глупо  пытаться лечить чуму заговорами, когда есть антибиотики.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Дальше можно не продолжать.
Только про эффект плацебо не надо рассказывать (люди с прогрессирующим заболеванием лечатся у знахарок, так как не доверяют злой "биг фарме" и прочему ГМО, а потом их везут на кладбище, вот так это работает)

Не продолжай. Я не заставляю тебя читать современные научные книги (пример научно-популярной, полегче, на предыдущей странице).
и уж тем более не говорю "попиздовали все к знахаркам, а то ГМО и гробгробкладбище"

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

3) да! Чума лечится антибиотиками, а не заговорами.
но нет, не бесполезно

Заговоры у знахарок сейчас не "не бесполезны", а прямо вредны, поскольку люди лишаются нормального лечения. И денег они тоже лишаются.
У научной медицины были и есть провалы, но равнять ее на этом основании с знахарками - самая днищенская демагогия

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Глупо  пытаться лечить чуму заговорами, когда есть антибиотики.

Зато когда антиботиков нет, можно и попытаться.

Но от чумы и без антибиотиков пытались избавиться вполне разумными методами, которые были доступны. Совсем уж идиотов не надо из людей делать.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но от чумы и без антибиотиков пытались избавиться вполне разумными методами, которые были доступны. Совсем уж идиотов не надо из людей делать.

Эти методы претворялись в жизнь с помощью виселиц (что было совершенно правильно).  Могу найти и выложить здесь, как Петр Великий подавил в России пандемию чумы. Он исходил из того, что народ это толпа идиотов, а при попытках так сказать "антиваксерства", нарушителей надо немедленно вешать. Сработало

Отредактировано (2024-01-30 12:03:45)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

У научной медицины были и есть провалы, но равнять ее на этом основании с знахарками - самая днищенская демагогия

блажен, кто верует. Знал бы ты про эти провалы поконкретнее, не говорил бы так категорично и для всего.
Но ты пытаешься наделить меня знакомыми чертами, чтоб удобнее было сраться (и сжечь "ведьму" на воображаемом костре).
А я тебе говорю,  что я как раз за науку, за докмед, только за настоящий и с открытыми глазами без грантоедства и дергов-передергов в пользу тех, кто бабла занёс.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

за науку, за докмед, только за настоящий и с открытыми глазами без грантоедства и дергов-передергов в пользу тех, кто бабла занёс.

За Родину! За Сталина! 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Эти методы претворялись в жизнь с помощью виселиц (что было совершенно правильно).  Могу найти и выложить здесь, как Петр Великий подавил в России пандемию чумы. Он исходил из того, что народ это толпа идиотов, а при попытках так сказать "антиваксерства", нарушителей надо немедленно вешать. Сработало

Вот, смотри, мы нашли ситуацию,  в которой современный человек оправдывает "сожжение вдовы".
Ну и чем отличается мышление?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Эти методы претворялись в жизнь с помощью виселиц (что было совершенно правильно).  Могу найти и выложить здесь, как Петр Великий подавил в России пандемию чумы. Он исходил из того, что народ это толпа идиотов, а при попытках так сказать "антиваксерства", нарушителей надо немедленно вешать. Сработало

Вот, смотри, мы нашли ситуацию,  в которой современный человек оправдывает "сожжение вдовы".
Ну и чем отличается мышление?

Сожжение вдовы (за то что на вдова), и виселица для нарушителей карантина в условиях пандемии чумы (18 век, антибиотиков нет) это разумеется одно и тоже. Никакой разницы. 
Или вы на своем примере решили показать, что магическое первобытное мышление и сегодня процветает на холиварке?

Отредактировано (2024-01-30 12:14:13)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну и чем отличается мышление?

Анон, когда стебешься, хоть смайлы ставь.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Сожжение вдовы (за то что на вдова), и виселица для нарушителей карантина в условиях пандемии чумы (18 век, антибиотиков нет) это разумеется одно и тоже. Никакой разницы

Если выйти из обоих систем "хорошо-плохо", которые обеспечивают веру в правильность действия,  то никакой разницы нет. Вдова умерла, а могла бы жить. Н нарушителей карантина из тех, что могли бы жить, умерли.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Н нарушителей карантина из тех, что могли бы жить, умерли.

Ты забыл посчитать людей, которые умерли по причине нарушения нарушителями карантина.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Н нарушителей карантина из тех, что могли бы жить, умерли.

В Санкт-Петербурге, из за мер принятых против чумы был недостаток продовольствия, и подскочила смертность.  Несколько тысяч людей умерли сверх обычной смертности. А несколько десятков нарушителей карантина были казнены.  Но от чумы не было жертв. Ни единой.
Альтернативой был город Або, где за несколько недель эпидемии чумы, умерло 40% жителей

Если считаете, что любая человеческая жизнь бесценна, и один нарушитель карантина столь же ценен для мироздания, как и милиион тех кто умрет от чумы, если карантина не будет, то начинайте плясать

Отредактировано (2024-01-30 12:24:32)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ты забыл посчитать людей, которые умерли по причине нарушения нарушителями карантина.

вот смотри, у нас есть вдова. И она не бежит сама на костёр,  потому что у неё мозги засраны, а не хочет гореть. Ну или ведьма в средневековой Европе, она с большей вероятностью не хочет сжигаться. Есть нарушитель карантина, который не хочет быть повешенным.
По мнению общества средневековой Европы оставлять ведьму в живых опасно: она просрет все полимеры, расшатает устои, выебет во сне священника, сквасит молоко и нашлет на поселение чуму, от которой все умрут. Поэтому её надо сжечь.
Нарушитель карантина тупой и разносит заразу, поэтому его надо убить.

Первое было понятно и логично для современников ведьмы. Второе понятно и логично для вас, сработало же. вы оправдываете убийство людей ради нераспространения заразы в определённом сеттинге, когда не было других способов, но не оправдываете убийство людей в другом сеттинге, когда не было других способов,  потому что один из сеттингов вам ближе,

но навряд ли кто-то из оправдывающих захотел бы быть уничтожен за нарушение карантина по коронавирусу, например.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

но навряд ли кто-то из оправдывающих захотел бы быть уничтожен за нарушение карантина по коронавирусу, например.

Я хочу, я заебался.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Альтернативой был город Або, где за несколько недель эпидемии чумы, умерло 40% жителей

Строго говоря, мы не знаем, что было бы альтернативой, потому что ты упрощаешь моделирование до треска совы.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я хочу, я заебался.

Мы нашли и "желающую сжечься вдову"

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Сожжение вдовы (за то что на вдова), и виселица для нарушителей карантина в условиях пандемии чумы (18 век, антибиотиков нет) это разумеется одно и тоже. Никакой разницы

Если выйти из обоих систем "хорошо-плохо", которые обеспечивают веру в правильность действия,  то никакой разницы нет. Вдова умерла, а могла бы жить. Н нарушителей карантина из тех, что могли бы жить, умерли.

Если выйти из  систем "хорошо-плохо", то конечно все относительно. Вот закрыли Освенцим. Для кого то это хорошо, а для кого то плохо/c