Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 399 [70%])

   70%

2. Нет(голосов 69 [12.11%])

   12.11%

3. Не знаю(голосов 102 [17.89%])

   17.89%

Всего голосов: 570

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это сообщение перенесено из темы "АнтиБабский сайт". Нуль

---

Только почему-то по статистике для тяжело заболевшего мужчины вероятность развода падает, а для тяжело заболевшей женщины - возрастает. Также почему-то при рождении больного ребенка мудохаться с ним остается женщина, а большинство мужчин сваливают из семьи.

Я не буду по второму кругу доказывать, что я про то, что мудачество — не априори какая-то особая неотделимая мужская черта, а не про то, что мы живём в розовопонии.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это сообщение перенесено из темы "АнтиБабский сайт". Нуль

---

Хм, к чему бы это

К очередной подмене понятий. Снова выдают то, что мужчины в текущей социальной и экономической ситуации может нанести больше ущерб взрослой женщине или имеют больше возможностей к физическому насилию, что они все априори больные на голову социопаты.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это сообщение перенесено из темы "АнтиБабский сайт". Нуль

---

Хмм ну вообще я бы тоже не спешил защищать мужчин, по моему опыту у очень многих свиду приличных мужчин периодически вырывается что-нибудь про рсп, про 30 летних старух, про место бабы на кухне, изнасиловали - самавиновата и т.п.
Да, в более адекватных выражениях, но они же так думают. Их так воспитали, это типа культурный код

Знаешь, анон, вот этот ор я слышу в основном в интернете. А так же всякие плачи на тему "Хочу найти настоящую женщину, которая бы вдохновляла на подвиги и ценила семейные ценности", и множество подобных, на всевозможных сайтах знакомств. Но в реале, при живом общении, я подобное слышала в только от одной Сраки, которая рассуждала на тему того, какая должна быть жена у её драгоценного сыночки - лаптя. Но даже от сыночки я такого не слышала ( и полагаю ему зайдёт любая, которая будет чуть менее токсична его маман).
А при живом общении, во всех сферах своей жизни, что-то ничего подобного от мужиков не слышала. То ли таков круг общения, то ли ссут со мной заводить подобную шарманку. Я не буду говорить, что раз у меня не было, значит такого и нет, но уж точно в реале подобная хтонь далеко не в той концентрации, что в интернете на соответствующих тематических площадках.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это сообщение перенесено из темы "АнтиБабский сайт". Нуль

---

этот ор я слышу в основном в интернете

А в интернете пишут марсиане?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это сообщение перенесено из темы "АнтиБабский сайт". Нуль

---

Да, человек ничего ни разу не сказал, но он точно думает! Точно-точно

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это сообщение перенесено из темы "АнтиБабский сайт". Нуль

---

А в интернете пишут марсиане?

В интернете пишут те, кому жмёт. Кому не жмёт, ничего никуда не пишут, в основном. Но судить всех только по горстке тех, кому жмёт, и кто орёт от этого особенно сильно - это смотреть свои мультики в своей голове.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это сообщение перенесено из темы "АнтиБабский сайт". Нуль

---

... должен ли я ненавидеть женщин, ведь куда не глянь, они тоже очень пишут про самадуравиновата и призывают к расправе надо мной, как лгбт. Должен ли я после визита в какой-нибудь раковник вроде вуменсру согласиться с муде, что все бабы — тупые меркантильные истерички, даже если я уверен, что нет, не все?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это сообщение перенесено из темы "АнтиБабский сайт". Нуль

---

Хмм ну вообще я бы тоже не спешил защищать мужчин, по моему опыту у очень многих свиду приличных мужчин периодически вырывается что-нибудь про рсп, про 30 летних старух, про место бабы на кухне, изнасиловали - самавиновата и т.п.
Да, в более адекватных выражениях, но они же так думают. Их так воспитали, это типа культурный код

Знаешь, анон, вот этот ор я слышу в основном в интернете. А так же всякие плачи на тему "Хочу найти настоящую женщину, которая бы вдохновляла на подвиги и ценила семейные ценности", и множество подобных, на всевозможных сайтах знакомств. Но в реале, при живом общении, я подобное слышала в только от одной Сраки, которая рассуждала на тему того, какая должна быть жена у её драгоценного сыночки - лаптя. Но даже от сыночки я такого не слышала ( и полагаю ему зайдёт любая, которая будет чуть менее токсична его маман).
А при живом общении, во всех сферах своей жизни, что-то ничего подобного от мужиков не слышала. То ли таков круг общения, то ли ссут со мной заводить подобную шарманку. Я не буду говорить, что раз у меня не было, значит такого и нет, но уж точно в реале подобная хтонь далеко не в той концентрации, что в интернете на соответствующих тематических площадках.

А ты зайди на сайт знакомств. Там сидят мужчины, которые ходят по улице, ездят в метро и т.п. Почитай, что они пишут. Если не напишут в анкете, то напишут это в личке. Не все, да, но уж очень многие.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это сообщение перенесено из темы "АнтиБабский сайт". Нуль

---

Что за мозги рака наползли в тему, где всегда можно было от души покушать историй и скриншотов про сфеерических в вакууме долбоебов? 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это сообщение перенесено из темы "АнтиБабский сайт". Нуль

---

должен ли я ненавидеть женщин, ведь куда не глянь, они тоже очень пишут про самадуравиновата и призывают к расправе надо мной, как лгбт.

Женщины ли? Набрал "гомофоб" в популярной соцсети, нашёл популярную группу гомофобов, посмотрел подписчиков: 95% мужчины.
https://vk.com/patruliryem169530613

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это сообщение перенесено из темы "АнтиБабский сайт". Нуль

---

Что за мозги рака наползли в тему, где всегда можно было от души покушать историй и скриншотов про сфеерических в вакууме долбоебов? 

А вы кормите 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это сообщение перенесено из темы "АнтиБабский сайт". Нуль

---

А ты зайди на сайт знакомств. Там сидят мужчины, которые ходят по улице, ездят в метро и т.п. Почитай, что они пишут. Если не напишут в анкете, то напишут это в личке. Не все, да, но уж очень многие.

А ты зайди на сайт знакомств и почитай, что там пишут женщины. Очень многие из них будут предлагать скрасить досуг за деньги и тому подобное. Если не напишут в анкете, то напишут это в личке. Не все, да, но уж очень многие.
Должен я считать, на основании этого, что большинство женщин именно такие, всецело соглашаясь с муде и инцелами, на основе данных с сайтов знакомств? Или таки стоит считать сайты знакомств лютыми отстойниками всякого дерьма, в котором встречаются крупицы и единицы адеквата? Полагаю последнее более соответствует реальности.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это сообщение перенесено из темы "АнтиБабский сайт". Нуль

---

Тролля кормите

Отредактировано (2020-12-25 20:08:50)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это сообщение перенесено из темы "АнтиБабский сайт". Нуль

---

Что за мозги рака наползли в тему, где всегда можно было от души покушать историй и скриншотов про сфеерических в вакууме долбоебов? 

И еще приосанится: ух, мой-то не такой.

▼Скрытый текст⬍

Пока

 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это сообщение перенесено из темы "АнтиБабский сайт". Нуль

---

А вообще я давно в этой теме сидела. Еще годы-годы назад, когда она только окрылась, наверное. И когда не надо было региться. Когда еще не было инцелов, а были только мудэ, мгтоу.  Так вот, постоянно делать ремарку типа: "ох бабоньки, от души посмеемся, но важно не забывать, что не все такие", грудью кидаться на защиту нетакусиков и "нормальных мужчин", это прямо скорее новое какое-то веянье. Скорее мудроженщины сюда влились.

Отредактировано (2020-12-25 21:31:14)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это сообщение перенесено из темы "АнтиБабский сайт". Нуль

---

А вообще я давно в этой теме сидела. Еще годы-годы назад, когда она только окрылась, наверное. И когда не надо было региться. Когда еще не было инцелов, а были только мудэ, мгтоу.  Так вот, постоянно делать ремарку типа: "ох бабоньки, от души посмеемся, но важно не забывать, что не все такие", грудью кидаться на защиту нетакусиков и "нормальных мужчин", это прямо скорее новое какое-то веянье. Скорее мудроженщины сюда влились.

Ну наверное реально не все такие? Мозговых слизней в таком размере я в жизни не встречал, мне кажется это очень трудно скрыть при личном общении.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это сообщение перенесено из темы "АнтиБабский сайт". Нуль

---

грудью кидаться на защиту нетакусиков и "нормальных мужчин", это прямо скорее новое какое-то веянье

Просто людям не нравится, когда их обобщают в какую-то одну гипотетическую женщину и приписывают ей левые качества. И, чтобы не лицемерить, стараются сами так не делать. Иначе мы сами опускаем себя на уровень мудэ и инцелов.

Отредактировано (2020-12-25 21:52:23)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это сообщение перенесено из темы "АнтиБабский сайт". Нуль

---

Скорее "папины дочки", анон. Папки которых настолько далеки от здешних мудят, как Альфа Центавра от Земли.

Не знаю. Раньше еще и мудята были тоньше и ближе к жизни. Сейчас инцелы и поднебесный совсем ебанько и жирные тролли. Раньше мы обсуждали требования к женщине и работать, и в быту обслуживать, дележку детей, чтобы насолить бывшей, уход от алиментов, обвинения в адрес "меркантильных писечек", требования ко внешности и все такое. Статьи были от мудэ более близкие к жизни, просто от мужкиов с охеренными запросами в стиле "Ты юная Моника Белуччи. О себе: Игорек". Словом, у меня ощущение, что тред был тогда более про-фем.

Сейчас он более балаганный с болваном поднебесным в главной роли и сюда ходят мудроженщины, чтобы типо словить это чувство "ох, слава богу, что мой мужик хоть и мудаковат местами, но не такое ебанько как поднебесный"  (разводиться не из-за чего, но бля). И они же прям триггерятся, когда обижают "нормальных мужчин".

Отредактировано (2020-12-26 00:54:59)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это сообщение перенесено из темы "АнтиБабский сайт". Нуль

---

Ну ты-то точно не мудроженщина.
Всего лишь параноик, уверенный, что его/ее окружают исключительно мудаки, мудаки, МУДАКИ!!

Ты б проверился. Проблемы с доверием, детские травмы, зацикленность на негативе, вот это вот все..

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я ушёл из другого треда, чтобы не разводить срач, но я хочу высказаться нетолерантно.
Некоторые люди путают грамматические категории с гендером. Это неплохо работает в английском языке, потому что англоговорящие люди не имеют гендерной идентичности, пока не соберутся в группу минимум из трёх человек. В языках с другой структурой это не работает.
У любого вопроса идентичности, в том числе гендерного, есть два ответа: кем считаешь себя ты и кем считают тебя окружающие.
Английский язык не позволяет выразить себя. Ты просто говоришь "мои местоимения такие-то" и надеешься, что другие два человека будут использовать их, обсуждая тебя между собой.
В русском языке ты просто говоришь несколько фраз, и мир знает, какой грамматический род ты предпочитаешь. Другие люди не нужны.
В японском языке ты говоришь "я и ты", и этого достаточно. То, какие варианты "я" и "ты" ты выбираешь, выражает тебя раньше, чем что-либо ещё.
Когда речь о персонаже, в роли двух других людей выступают автор и читатель. Автор рассказывает читателю о персонаже, используя местоимения, если текст на английском, и очень легко таким образом создать небинарного персонажа. Но действительно ли сочетание фактов "рассказчик говорит на английском" и "рассказчик считает кого-то небинарным" что-то говорит о персонаже?
Дурова, Надежда Андреевна
Эта статья в википедии называет человека женским именем Надежда и описывает этого человека словами женского рода.

Ходила она всегда в мужском костюме, все письма подписывала фамилией Александров и сердилась, когда к ней обращались как к женщине, и вообще отличалась, с точки зрения своего времени, большими странностями.

Однажды он прислал матери письмо, спрашивая её благословения на брак. Увидев обращение «маменька», она, не читая, бросила письмо в огонь. И только после того, как сын прислал письмо с просьбой к Александру Андреевичу, она написала «благословляю».

11 раз, если я ничего не пропустил, за эти два коротких отрывка человека называют в женском роде. Но что-то заставляет подозревать, что этот человек был не женщиной, а трансом МтФ, правда? Что-то, не являющееся местоимениями или родовыми окончаниями. Что-то, что делает сам этот человек, а не рассказчик.

Мой многолетний стаж чтения фанфиков через гугл-переводчик, где персонажи меняют грамматический род по три раза за абзац, научил меня искать другие признаки пола и гендерной идентичности Если чья-то "небинарность" исчезает вместе с местоимением they, то хреновая это небинарность и не заслуживает того, чтобы сожалеть о её потере.

В сущности, это всего лишь ещё одна грань "показывай, а не рассказывай". Вроде бы все давно поняли, что умный персонаж должен действовать умно, а не просто называться словом "умный", добрый персонаж должен совершать добрые поступки, трус — трусливые, и так далее. А небинарный персонаж ничего не делает, что-то делать должны все вокруг, включая автора. А барыня-небинарыня легли и изволят ничего не делать для подтверждения собственной характеристики. Ну какого хрена?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это сообщение перенесено из темы "АнтиБабский сайт". Нуль

---

все люди мудаки

Заебали этим недоаргументом. Мудак мудачит по отношению ко всем, а многие мужчины мудачат по отношению именно к женщинам. Они не мудаки, они обычные хорошие люди, которые умеют нормально себя вести. Пока речь идет о других мужчинах, которых они считают людьми и общаются с ними как с равными. А как только доходит дело до общения с женщинами, лезет срань, потому что жещину они человеком не считают. Это называется мизогиния. И из-за гендерной социализации она поражает мозги в том числе  тех мужчин, которые сами по себе к мудачеству не склонны, которых общество считает отнюдь не мудаками. Потому что мудачество по отношению к женщинам не считается мудачеством, мизогиния все еще нормализована в социуме.
Анон встречал действительно нитаких. Но это скорее исключения, получившеиеся из-за удачного сочетания факторов (интеллект, характер, окружение и т.д.). Наиболее же распространён в окружении анона вариант, когда  мужчина является интеллигентным нитакусиком, но стоит копнуть глубоко, как лезет сексизм в том или ином виде. Потому что большая часть мужчин просто не заморачивается настолько глубокой рефлексией своей гендерной социализации, чтобы отследить практически подсознательные установки, засевшие в голове с детства.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это сообщение перенесено из темы "АнтиБабский сайт". Нуль

---

Мудак мудачит по отношению ко всем, а многие мужчины мудачат по отношению именно к женщинам.

Нет. Мудак мудачит везде, где вероятность словить ответку исчезающе мала. То есть вывод простой: если ты хочешь быть в отношениях с мудаком - будь готов всегда врезать ему по башке. При этом условии вероятность мудаческих поступков будет наименьшей - но будет, потому что натуру не изменить. Ну или избавляйся от мудака.
И да, такой склад личности могут иметь и мужчина и женщина. А где-то в глубине души мы все мудаки, потому что борьба за выживание и бла-бла-бла, свои интересы первичны - и это биологическая норма. И то, что неумеренным потаканием можно развратить и омудачить почти любого человека - это просто житейский факт.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я что-то вообще не очень понял, к чему ты клонишь

что этот человек был не женщиной, а трансом МтФ, правда

Почему МтФ?..

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Потому что я опечатался. ФтМ, конечно.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А. Тогда да, я с тобой согласен.

Но тут такой момент, что лично я в принципе не понимаю концепта небинарности как таковой, по крайней мере, в европейском обществе. Ну два гендера в нём, ничего тут не попишешь. А значит, человек может презентовать себя только в одном из двух вариантов единовременно — да, есть трансвестизм двойной роли, когда человек, допустим, нормально живёт в мужской ипостаси на работе, а на тусовки выбирается в женской, но тут или-или, "надеть" на себя сразу оба гендера он не может. Всё равно его будут воспринимать либо как мужчину, либо как женщину, потому что в панъевропейской культурной традиции просто нет других вариантов. Нельзя восприниматься небинарным, потому что небинарности просто не существует. Наиболее близки к воплощению этого понятия андрогины, но далеко не все андрогины небинарны, и далеко не все "небинарные" андрогинны внешне (определение гендера по поведению и ориентации я вообще не рассматриваю, это стереотипная дикая дичь, поэтому роляет только внешность). К тому же мы так устроены, что всё-таки стараемся определить андрогина в один из двух полов — многим иначе просто некомфортно. Хорошо это или плохо — другой вопрос, но это так. И поэтому "небинарные" просто не могут делать что-либо, что говорило бы о том, что они небинарные, и поэтому ты этого не видишь.