Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 463 [70.26%])

   70.26%

2. Нет(голосов 80 [12.14%])

   12.14%

3. Не знаю(голосов 116 [17.6%])

   17.6%

Всего голосов: 659

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

но ты зачем-то отчаянно пытаешься анонов переубедить

Я нигде не писал, что пытаюсь анонов переубедить.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Достаточно того, что лид понял заказчика

Недостаточно, лид с тем же успехом мог понять заказчика, выражающего свою позицию исключительно мемами. Это не сделает общение мемами нормальным и понятным в деловом общении.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

лид понял заказчика, а тот анон не понял.

Это не означает, что заказчик не ебнутый. Просто лид имел опыт общения с этим ебнутым заказчиком, а анон не имел.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

но ты зачем-то отчаянно пытаешься анонов переубедить

Я нигде не писал, что пытаюсь анонов переубедить.

Это и так понятно из твоего поведения 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так, аноны, Дайте я внесу ясность, а то вы уже тут моего лида засрали 

Я джун в геймдеве. Меня кинули на разработку экспериментальной игры. Игра состоит из 2 частей - основной истории и бонусной. Прежде, чем начать разработку, нужно сначала описать концепт нарратива и геймплея, что я и делал. В нарративе вставили историю, путь будет, с сепульками, с которыми плохо обращались люди, а потом мы этих сепулек взяли под своё крыло и теперь с ними обращаются хорошо. История про сепулек - одна из пяти мини-историй в бонусной игре. Мы её вставили для разнообразия, и потому что сепульки милые, люди их вроде бы любят.

Отправляем на согласование, получаем фидбек: "Наши игроки любят сепулек, но им может не понравиться, что они содержатся в таких условиях - комфортных, но не совсем естественных. Если вы уточните, что сепулькам рядом с ГГ действительно хорошо и вообще в естественных условиях им будет хуже, то можете оставить".

Отрабатываю фидбек. Прописываю в историю сепулек комментарий, мол, мы покажем через геймплей, что им рядом с ГГ очень хорошо, их любят и о них очень заботятся, но в естественной среде они погибнут. Показываю лиду. Лид читает и говорит: "Сепулек вообще вырезаем, тебе же написали про сомнения, они не хотят видеть сепулек в сюжете вообще".

Расстроила ли меня необходимость вырезать кусок? Нет, я привык резать сюжеты и выкидывать лишнее. Огорчило ли понимание, что я неправильно понял другую сторону? Да, расстроило, потому что я понял как "оставьте, но сделайте по-другому", а лид как "убирайте, слишком много проблем". Произошла мисскоммуникация, которой можно было избежать комментарием в фидбеке: "Наши игроки любят сепулек, но не в таком виде. Лучше убрать или заменить на кракозябриков, аудитория к ним лояльнее".

Да, я огорчился, что не правильно понял посыл. ДА, может был несколько эмоционален. Но походу это всё явно не стоит срача на три страницы. Нейротипики не мудаки. Нейроотличные немного туговаты, но тоже не мудаки. Вообще никто не мудак, кроме анона, который я 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если вы уточните, что сепулькам рядом с ГГ действительно хорошо и вообще в естественных условиях им будет хуже, то можете оставить".
Отрабатываю фидбек. Прописываю в историю сепулек комментарий, мол, мы покажем через геймплей, что им рядом с ГГ очень хорошо, их любят и о них очень заботятся, но в естественной среде они погибнут. Показываю лиду. Лид читает и говорит: "Сепулек вообще вырезаем, тебе же написали про сомнения, они не хотят видеть сепулек в сюжете вообще".

Я всё больше подозреваю, что лид-перестраховщик вычитал в фидбеке что-то своё и выдал это за непреложную истину 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Достаточно того, что лид понял заказчика, а тот анон не понял.

Ты совсем не знаешь, как работают в реальном мире, да?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну анон, даже после твоих пояснений сейчас это выглядит так, что ты как раз нормально отработал фидбек, а твой лид или что-то свое придумал, или настолько на одной волне с конкретно этим заказчиком, что его мысли прочитал. Но это плохой процесс работы, и тебе как джуну не стоит учиться этому как стандарту и считать, что это проблема в твоем неумении считывать намеки.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я всё больше подозреваю, что лид-перестраховщик вычитал в фидбеке что-то своё и выдал это за непреложную истину

Может быть, но я на лида не в обиде. Убрать сепулек так убрать, нам же меньше геймплея прописывать, на целый кусок меньше. Я просто захотел овладеть этой магией "читать между строк" 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вообще никто не мудак, кроме анона, который я 

А мне кажется, что анон, который тут плясал, пытаясь приосаниваться, тянет на звание намного сильнее, чем ты :D

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

проблема в твоем неумении считывать намеки.

Да, проблема вообще не в этом и не у анона.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я всё больше подозреваю, что лид-перестраховщик вычитал в фидбеке что-то своё и выдал это за непреложную истину 

+1
Я ещё на месте ТС бы сраться начал, мол, а где это в комментарии заказчика, а вот же сказали, что можно оставить…

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я всё больше подозреваю, что лид-перестраховщик вычитал в фидбеке что-то своё и выдал это за непреложную истину 

+1
Я ещё на месте ТС бы сраться начал, мол, а где это в комментарии заказчика, а вот же сказали, что можно оставить…

Плюсую, я тоже 
Но я не джун конечно уже, джуном наверное бы не стал.

Отредактировано (2023-11-16 13:54:32)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но это плохой процесс работы, и тебе как джуну не стоит учиться этому как стандарту и считать, что это проблема в твоем неумении считывать намеки.

Я думаю, что в следующий раз я просто буду приносить спорный момент лиду и спрашивать: "Наш заказчик имел в виду А или Б?" И пусть уже лид сам решает, я просто сделаю так, как от меня хотят. Коммуникация словами через рот - святое дело. Я не понял - мои проблемы, подойди и уточни. В принципе всё.

А то, что на нейротипиков психнул... Ну, извините. Был расстроен

А мне кажется, что анон, который тут плясал, пытаясь приосаниваться, тянет на звание намного сильнее, чем ты :D

Зато читать было весело )

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я просто захотел овладеть этой магией "читать между строк" 

А нет никакой магии. Либо твой лид на практике сталкивался с тем, что когда заказчик говорит "измените", он имеет в виду "уберите". Но это магия знания конкретного индивида и его манеры выражаться. Либо он ошибся.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А я должен был понять, что именно твоя звездочка обозначает или вообще что-то обозначает, а не является случайно нажатой клавишей.

А, ты залетный, да? Анон со звездочкой - уже много лет использующееся на форуме обозначение, означающее "анон и все остальные аноны, пишущие то же самое, что и ты", т.е. множество анонов.

Не всегда можно провести четкую грань между намеками и вежливостью, в некоторых случаях они просто сливаются в одно.

Можно. Не говорить намеками. Буквально.

Начальник отдает указание так, как считает нужным. Его правота или неправота не имеют значения. Подчиненный либо принимает манеру начальника коммуницировать, либо ищет другую работу. Если начальник отдает указания очень неэффективно, но просто накажет себя, потеряв работников и бизнес. Это его зона ответственности, а не подчиненнего - зачем-то забивать себе голову начальниковыми проблемами.

Ну, в жизни все происходит не так элементарно, что не нравится тебе как коммуницирует начальник - меняешь работу. Человека может в остальном устраивать его работа и начальство, за исключением конкретной проблемы. Человек может не иметь средств и возможностей уволиться и найти себе другую работу. Человек может сомневаться, что это достойный повод и он не виноват сам. Любой имеет право пожаловаться на проблемы на работе, в этом нет ничего такого, они бывают у всех, и это не причина директивно увольняться, как только возникает малейшее недопонимание или конфликт. Ты как будто в первый раз увидел, что человек, о ужас, чем-то недоволен в своей работе, но не имеет желания немедленно ее менять.

Если ты считаешь себя таким компетентным в сфере рабочей коммуникации, открой свою фирму, например, по консультированию по проблемам в рабочей коммуникации, и покажи всем, как надо работу работать. Тогда заживем.

Анон, мне не нужно быть поваром, чтобы сказать, что яичница подгорела. Мне не нужно быть столяром, чтобы сказать, что стул разваливается. Мне не нужно открывать свою фирму, чтобы сказать, что если задача ставится намеками, то это херня. Что это за "сперва добейся"?

Зачем, когда ты разговаривал не со мной, а с аноном в своей голове.

Ты удивишься, но я по умолчанию не разговариваю и не могу разговаривать напрямую с тобой, анон аноновичем. Потому что ты анон. И я анон. Я понятия не имею, кто ты, а ты понятия не имеешь, кто я. Я могу отвечать кому-то другому, думая, что это ты, и наоборот. Такова специфика общения на анонимном форуме. Я не вижу смысла повторять одно и то же два раза подряд только потому, что ты хочешь, чтобы я на анонимном форуме общался лично конкретно с тобой.

Достаточно того, что лид понял заказчика, а тот анон не понял. Вот это и есть обьективный факт, который некоторые аноны уже второй день понять не могут.

А это, строго говоря, во-первых, неизвестно (потому что мы понятия не имеем, правильно ли угадал лид или сам додумал), а, во-вторых, как ты не можешь уже второй день понять, в обязанности лида входит именно что раздавать задачи своим подчиненным, а не давать им полные туманных намеков письма заказчиков, чтобы потом говорить: "Вообще-то это не нужно было делать, тут же между строчек все очевидно написано".

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Либо твой лид на практике сталкивался с тем, что когда заказчик говорит "измените", он имеет в виду "уберите". Но это магия знания конкретного индивида и его манеры выражаться. Либо он ошибся.

Либо он, возможно, поступил разумно, потому что порой и правда легче вырезать спорный кусок сюжета, чем переделывать. Но это было его решение, а не заказчика. Так что никакой магии чтения между строк тут нет, лид просто руководствовался своим опытом разработки игр такого типа.

Отредактировано (2023-11-16 13:58:24)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну анон, даже после твоих пояснений сейчас это выглядит так,

То есть даже объяснений из первых рук, что лид не мудак, тебе недостаточно. Понятно, не вписывается в твою такую красивую концепцию.

Ты совсем не знаешь, как работают в реальном мире, да?

Ты можешь добавить еще сотню колобков, убедительнее от этого ты не станешь.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да, я огорчился, что не правильно понял посыл. ДА, может был несколько эмоционален. Но походу это всё явно не стоит срача на три страницы. Нейротипики не мудаки. Нейроотличные немного туговаты, но тоже не мудаки. Вообще никто не мудак, кроме анона, который я   

Да ты тоже не мудак, все бывают иногда неудачно выражаются. Только если ты не тот анон, который потом поскакал с "да, будем обвинять нейротипиков во всех грехах, неси тазики с водой, такие мы плохие", вот он точно мудак!

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Только если ты не тот анон, который потом поскакал с "да, будем обвинять нейротипиков во всех грехах, неси тазики с водой, такие мы плохие", вот он точно мудак!

Нет, я не тот анон 
Я в том треде только удивился, что моё сообщение вызвало срач, хотя вроде ничего особо не сказал.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так что никакой магии чтения между строк тут нет, лид просто руководствовался своим опытом разработки игр такого типа.

Ага, в любом случае никакой магии нет, есть знание. Которое у него есть не потому, что он нейротипик. И которого нет у анона не потому, что он нейроотличный.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Только если ты не тот анон, который потом поскакал с "да, будем обвинять нейротипиков во всех грехах, неси тазики с водой, такие мы плохие", вот он точно мудак!

Блин, да этот анон я. Я видимо вчера реально перегорел с местных тейков, но я имел в виду вообще другое (привет, понимание контекста). Типа, если анона расстраивает, что в треде с РАС люди переживают из-за того, что не понимают нейротипиков, а у анона без РАС это задевает струны души, то сюрприз - аноны все равно будут жаловаться о тех или иных вещах в треде, который предназначен для людей, у которых много сложностей при взаимодействии с другими людьми и понимании социальных норм. Вот.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Можно. Не говорить намеками. Буквально.

Анон, чтобы предотвратить непонимание в коммуникации в будущем, можно поступить так. Оказавшись в каком-нибудь обществе, раздать всем подробную инструкцию, как с тобой разговаривать. Четко прописать, что ты считаешь намеком, а что нет, где прямота, которая тебя устраивает, а где уже обидно. Возможно поможет.
На рабочем месте повесить на виду "Правила общения с аноном-нейм".

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Анон, чтобы предотвратить непонимание в коммуникации в будущем, можно поступить так.

Просто для уточнения, ты тот ночной анон, которому больно и страшно говорить нормально, или просто похожий?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

На рабочем месте повесить на виду "Правила общения с аноном-нейм".

Которые никто не будет читать.  Народ инструкции то под подпись не читает нихуя.