Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 465 [70.35%])

   70.35%

2. Нет(голосов 80 [12.1%])

   12.1%

3. Не знаю(голосов 116 [17.55%])

   17.55%

Всего голосов: 661

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Потому что концепция мери сью как чего-то по определению плохого в целом густо замешана на мизогинии, и женских персонажей обвиняют в съюшности намного чаще.

Концепция Мэри Сью высмеивала пописы йуных авторов, которые не умеют в персонажей, биографию, мотивацию, складный и стройный сюжет, в конце концов, а не вот это вот всё, что ты навалил.
То, что сьюхами стали называть всех персонажей без разбора, это уже проблема тех же самых йуных и не очень йуных авторов, которые бездумно подхватили словечко в качестве аргумента и начали кидаться друг в друга какашками.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А чем ужасна мизогиния, если она в реале ни во что не выливается?

А что ужасного, что  тебе про твою мизогинию на холиварке скажут?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Концепция мери сью как чего-то по определению плохого в целом густо замешана на нелюбви к суперГГ обоего пола (с которыми автор обычно отождествляет себя)

Ага, только чот к мужским персрнажам на эту тему доебываются на порядок реже, см цитату про Бэтмена.

Но читатель не обязан любить персонажа вопреки тому, как он написан.

Не обязан, но когда врываешься в обсуждение с целью излить ненависть к мерзкой бябе, которая не так посмотрела твоего любимку, другие аноны тоже не обязаны притворяться, что в этом нет мизогинии.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Концепция мери сью как чего-то по определению плохого в целом густо замешана на нелюбви к суперГГ обоего пола (с которыми автор обычно отождествляет себя)

Ага, только чот к мужским персрнажам на эту тему доебываются на порядок реже, см цитату про Бэтмена.

Какая то статистика есть?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Просто женских персонажей часто хреновее пишут

Молодец, смешно пошутил.

Но это правда. Авторы мужчины часто пишут женских персонажей хреново, потому что не понимают женщин, отказывают им в субъектности, объективизируют и ограничивают мотивацию.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ах да, я только что описала вам Бэтмена, просто заменив мужской род на женский.

Замени женский род обратно на мужской - получится типичный Марти Стью.
Замени Бэтмена на какую-нибудь Вондервуман - станет очевидно, что в комиксах своя атмосфера и к персонажам там другие требования.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ага, только чот к мужским персрнажам на эту тему доебываются на порядок реже, см цитату про Бэтмена.

До Бэтмена за всё время существования комиксов кто только ни доебался и по какой бы то ни было причины, включая трусы поверх штанов. Ты предпочёл бы, чтобы после этих доебок Бэтмена закэнселлили и перестали печатать комиксы или что?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Концепция Мэри Сью высмеивала пописы йуных авторов, которые не умеют в персонажей, биографию, мотивацию, складный и стройный сюжет, в конце концов, а не вот это вот всё, что ты навалил.

Обрати внимание, что эта концепция популяризовалась именно когда женщины начали массово светиться в любительской литературе (емнип сам термин появился в фандоме стартрека) и изначально высмеивала фики авторов-женщин, хотя огромное количество аналогичных персонажей было в развлекательной литературе и раньше. Просто пока мужики писали про конанов-варваров и бондов это было окнорм, всем надо немного павер фэнтези.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Просто женских персонажей часто хреновее пишут

Молодец, смешно пошутил.

Но это правда. Авторы мужчины часто пишут женских персонажей хреново, потому что не понимают женщин, отказывают им в субъектности, объективизируют и ограничивают мотивацию.

А авторы женщины?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Потому что Геральт точно такой же анимешный сьюх, вечно молодой платиновый блондин с золотыми глазами, которому каждая тян готова "дать даже на еже", но хейтерки цири обычно почему-то его за это не ругают.

Для сьюхи Гера слишком нытик 
Но вообще его тоже многие не любят. У Сапека персонажи вообще довольно неприятные.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Просто пока мужики писали про конанов-варваров и бондов это было окнорм

А термин "конанизм" вы не слыхали?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ага, только чот к мужским персрнажам на эту тему доебываются на порядок реже, см цитату про Бэтмена.

До Бэтмена за всё время существования комиксов кто только ни доебался и по какой бы то ни было причины, включая трусы поверх штанов. Ты предпочёл бы, чтобы после этих доебок Бэтмена закэнселлили и перестали печатать комиксы или что?

Я бы предпочел, чтобы люди немного рефлексировали свое желание высраться на персонажа прежде, чем демонстрировать миру свое охуенно ценное мнение, как очередная Микаса нереалистично крута (в отличие от очень реалистичного Леви)
Ну или хотя бы не бежали потом жаловаться, что другие не оценили их высер.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Обрати внимание, что эта концепция популяризовалась именно когда женщины начали массово светиться в любительской литературе (емнип сам термин появился в фандоме стартрека) и изначально высмеивала фики авторов-женщин, хотя огромное количество аналогичных персонажей было в развлекательной литературе и раньше. Просто пока мужики писали про конанов-варваров и бондов это было окнорм, всем надо немного павер фэнтези.

>Перекачанный авторский мужик в гиперболизированном мире таких же перекачанных мужиков и полуголых баб
>Перекачанная фанатская баба в околонаучном мире, где авторские персонажи ведут себя адекватно и хорошо прописаны.
Ну я, блядь, даже не знаю, что тебе ответить

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

как очередная Микаса нереалистично крута (в отличие от очень реалистичного Леви)

Подожди, кто-то реально добывается до слишком крутой Микасы? 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

как очередная Микаса нереалистично крута (в отличие от очень реалистичного Леви)

Подожди, кто-то реально добывается до слишком крутой Микасы? 

А то.   

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

>Перекачанный авторский мужик в гиперболизированном мире таких же перекачанных мужиков и полуголых баб

Думаю, если ты не в курсе даже, чем оригинальный конан отличается от фильма со Шварцем

>Перекачанная фанатская баба в околонаучном мире, где авторские персонажи ведут себя адекватно и хорошо прописаны

То ничего удивительного, что ты делаешь из сериальчика священную корову и бякаешься об то, что среди фанфиков по нему попадаются хуевые

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

всех женских персонажей в каноне

А если они просто хуево прописаны? Емнип, всех мужских ни в одном каноне не облизывают, всегда есть нахуй не интересные лебеди, есть те, кого откровенно хейтят по причинам от объективных до разбития отп

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Просто пока мужики писали про конанов-варваров и бондов это было окнорм

Ну так и Рыжая Соня окнорм была

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Потому что Геральт точно такой же анимешный сьюх, вечно молодой платиновый блондин с золотыми глазами, которому каждая тян готова "дать даже на еже", но хейтерки цири обычно почему-то его за это не ругают.

Для сьюхи Гера слишком нытик 
Но вообще его тоже многие не любят. У Сапека персонажи вообще довольно неприятные.

Ну Геральта (дурацкий персонаж, дурацкой книжки) сам Сапковский ославил как сьюху в статье "Нет золота в серых горах"

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

известный текст в тему

Но Бэтмен сьюха и в родном поле.

и даже по дизайну

Какой в книгах дизайн?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

известный текст в тему

Но Бэтмен сьюха и в родном поле.

и даже по дизайну

Какой в книгах дизайн?

Я не про книжный канон

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

чем оригинальный конан отличается от фильма со Шварцем

▼Скрытый текст⬍

Все разучились писать фентези.
    Вчера решил почитать чего-нибудь, залез, посмотрел что там награждают. Почитал - и все фигня, ничего достойного.
    Я виню Мартина, на самом деле. Стало модно делать в фентези политику и мрачность, чтобы интриги, кинжалы во тьме, рассуждения об экономике и культуре. И все на таких серьезных щщах, что спасу нет.
    Я всегда считал, что фентези это эскаписткий жанр. Читать надо про мир, куда хочется сбежать. А куда бежать в современном фентези? В очередное мрачное средневековье, где ты будешь сидеть в грязи и нищете и смотреть, как аристократы, колдуны и три сменяющих друг друга министра часами обсуждают денежные потоки и намекают друг другу на политические проблемы? Да я и тут, знаете ли, могу это делать.
    Вот Роберт Говард понимал тему. Сидят министры, аристократы и колдуны - а тут врывается мужик с мечом, всех рубит, ворует золотой канделябр и прыгает в окно. Вот это интрига, да. Куда он денет канделябр? Как он выживет после прыжка в окно? Откуда в дворцовом бассейне тварь, помнящая свет первых звезд и почему ей срочно понадобилось подраться с Конаном?
    Или вот женские персонажи - теперь модно прописывать женщин, которые, истекая чахоткой, интригуют и постоянно страдают. А еще лучше - подвергаются изнасилованиям, это теперь важно. Это Тема.
    Говард был честнее. Он даже не притворялся, что у него есть женские персонажи. Женщины Говарда лежат в покоях колдуна, одетые только в золотые ожерелья и носовой платок, и гладят свои алебастровые бедра. Тут врывается мужик с мечом, начинает страшно рубить орущего колдуна, хватает Око Змеи... и тут видит лежащую под балдахином женщину. И никакого омерзительного насилия - женщина вдруг понимает, что в этом залитом кровью варваре вся мужская сила мира и тут же отдается ему, аккуратно отпихивая ножкой труп колдуна с раскочерыженной головой. Потом Конан вскидывает ее на плечо, сует в рот Око Змеи и несется по коридорам башни. Башня обычно дожидается, когда женщина отдастся полностью, и только тут начинает рушится. И тут забота о человеке.
    В нынешних книгах уже не найдешь даже приличной драки с громадной обезьяной из Черной Земли; седобородые старцы с речами о волшебных мечах, являющийся во снах, уже не модны. А чтобы получить трон, надо интриговать, разбираться во взаимоотношениях пяти семей, знать гербы каких-то манерных чертей и говорить на трех языках. А раньше трон добывался просто потому, что в покои выродка-короля врывался мужик с мечом, рубил всех колдунов и министров, пытался стащить золотой трон, но понимал, что легче на него сесть. А к следующему рассказу бросить трон и драться с гигантским слизнем.
    Короче, нынешнее фентези стало беззубым каким-то. Интриги и пространные рассуждения о курсах золота не заставят человека рисовать в школьных тетрадях мечи и драконов.

    А если не заставят - то зачем это все

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я просто персонажей-мужчин часто за людей не считаю, вообще. Что их хуесосить, если они картонные устройства для дроча и есть?

... я бы не хотел быть ни в фандомах с мизогинами, ни с тобой.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

я бы не хотел быть ни в фандомах с мизогинами, ни с тобой.

Я очень-очень рад, что мы с тобой явно в разных фандомах.
Другой анон (я тот, который хейтер Аманды )

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Просто пока мужики писали про конанов-варваров и бондов это было окнорм

А термин "конанизм" вы не слыхали?

Я вижу что на английском по этому запросу гуглятся какие-то локальные мемы про телеведущего по имени Конан и одинокая статья на медиуме.
На русском побольше, и видимо это что-то из лексикона толчков? Короче явно не тот масштаб, чтобы сравнивать с общеизвестным термином "мэри сью"