Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 442 [69.94%])

   69.94%

2. Нет(голосов 77 [12.18%])

   12.18%

3. Не знаю(голосов 113 [17.88%])

   17.88%

Всего голосов: 632

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

ии мужественными криками с матом про "брось каку" в интернетах - это перегиб материнского инстинкта, обращенного совершенно не по адресу. Хотя чаще всего это попытки приосаниться над этими тупыми, потому что анон-то не тупой, анон знает про подходящие для нагрева пластики, не то что эти... недалекие. Чсх насколько я помню, аноны там ничего не говорили о том, какие именно пакетики используют, может те же рукава для духовки, но как же не приосаниться на фоне, когда можно приосаниться?

Ты что - это же "помощь". А ты не ценишь!

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Варить картошку в неприспособленном мешке это примерно как ковырять в ране грязными руками или зубы не чистить. Личный выбор, но сквичный для большинства, логично, что большинство охуеет

понимаешь, анон...(тм)
Вот я когда варю картошку в микроволновке- накрываю ее типа специальной крышкой. Но пакость в том, что я не могу сказать наверняка, что пластик этой спецкрышки с дырочками совершенно безопасен для меня в перспективе лет 20-30. Или хотя бы безопаснее пакета для фасовки.
Это раз.
Два. Сокурсница анона буквально сгорела за пару месяцев от рака губы. Совершенно никогда некурящая барышня. И в свое время анона это просто убило в плане того, что мы можем  сколь угодно беречься и проч. а потом ты везешь стейк семги клиенту-  а в тебя въезжает пьяный мудак - упс.
Другой  анон.

Отредактировано (2020-08-18 16:45:44)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но можешь оказаться "везунчиком", который заполучил эту мутацию с буквально первой.

А ещё кирпич может упасть на везунчика без каски.

Человек совершенно неправильно работает с вероятностями и просто пугает. Единичная угроза от сигареты далеко позади других вероятностных угроз жизни и здоровью, это далеко не русская рулетка. Наоборот, именно типичная частота и продолжительность курения типичного курильщика и распространённость этой практики вкупе с сопутствующими изменениями дают типичные осязаемые результаты — в среднем, на больших числах. Можно упасть с пятнадцатого этажа и выжить, можно упасть на ровном месте и умереть. Единичные случаи тут не показатель, надо смотреть, что в первом случае выживает один из ста, а во втором — умирает один из ста. Клей вот нюхать гораздо вреднее, но это редкая практика, и тюбики с пакетами не продают на каждом углу.

Кроме того, клетки организма выходят из строя постоянно, у всех, какой бы образ жизни они ни вели. Это норма. К «внезапной мутации» может привести что угодно. Разница в вредности между факторами окружающей среды в том, как они суммарно влияют на процент и скорость этих превращений на большом числе клеток тела. Если кто-то съел огурец, и так совпало, что дополнительная радиоактивность природных изотопов, содержащихся в нём, привела к мутации конкретной клетки, сложно заявлять, что огурцы приводят к раку, несмотря на прямую зависимость, которую мы выделили. Если же кто-то регулярно топит урановые ломы в ртути — другое дело.

На воздух в своем городе ты повлиять не можешь, разве что переездом, а это процесс не быстрый и не всегда возможный.

Обман современной моды на экологичность в том, что внимание переключается на мелкие проблемы, лежащие под рукой (вроде разлагаемой и перерабатываемой упаковки), какова бы ни была актуальная ситуация каждого человека. Где-нибудь в Пекине нет смысла заниматься раздельным сбором и мечтать, что от этого природа когда-нибудь очистится, надо заниматься конкретно смогом.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Обман современной моды на экологичность в том, что внимание переключается на мелкие проблемы, лежащие под рукой (вроде разлагаемой и перерабатываемой упаковки), какова бы ни была актуальная ситуация каждого человека.

Мне кажется, это тренд такого отвлечения внимания и, быть может, самоуспокоения.
- Ну и что, что где-то норникель ебнул, зато я  пользуюсь бальзамом для снятия макияжа без полиэтилен гликоля.
- Да что ты в норникель тычешь - ты полльзуешься одноразовыми  пластиковыми зубочистками!
(дисклеймер, норникель тут упомянут только для примера)

Отредактировано (2020-08-18 17:07:46)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мне кажется, это тренд такого отвлечения внимания и, быть может, самоуспокоения.

+ маркетинг. Экологично=стильно, модно, молодежно. Я тут как-то увидел бутилированную воду с гордой надписью "Не содержит ГМО". Много думал. Но берут же!

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я тут как-то увидел бутилированную воду с гордой надписью "Не содержит ГМО". Много думал. Но берут же!

Я видел прокладки с надписью "не содержит ГМО", причем за стопицот денег, зато 100% органик!

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

"раз в день менять трусы

то есть если я носил трусы два дня подряд, то аноны меня заклеймят?)

Обман современной моды на экологичность в том, что внимание переключается на мелкие проблемы, лежащие под рукой

это просто маркетинг. Будет мода на то чтобы жрать детей, они будут писать про детскую кровь в каждой пачке. К экологии это никаким боком.

А то, что люди пытаются менять мир хотя бы с малого, это не так уж и плохо, но да, вся акция про миллион деревьев легко нивелируется ворованной тайгой Сибири и выгоревшими для сокрытия этого лесами. И это проблема не только потому что Россиюшка потеряла леса, а проблема для всей планеты, учитывая проблемы на амазонке и в Австралии.
Вкратце - компании нас имеют, высасывают ресурсы и засирают планету, а при этом потребитель ещё и крайний и ещё им и денежку выкладывает за "экологичные" вещи, многие из которых нихрена не экологичны.

Пластиковый пакетик тоже задумывался как экологичный, пока не стал одноразовым.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я видел прокладки с надписью "не содержит ГМО", причем за стопицот денег, зато 100% органик!

тут ещё хоть какой-то смысл, пусть не в ГМО но в отсутствии отдушек смысл точно есть.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

то есть если я носил трусы два дня подряд, то аноны меня заклеймят?)

Ну всё, сдохнешь от рака.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я видел прокладки с надписью "не содержит ГМО", причем за стопицот денег, зато 100% органик!

Еще на соли тоже самое пишут. С прокладками хоть как-то понятно, хотя +анону выше, лучше бы написали без отдушек или гипоаллергенные. И да, вся разница в том, что "Не ГМО" стоит n+ к аналогичному без наклейки.

Отредактировано (2020-08-18 17:22:27)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Варить картошку в неприспособленном мешке это примерно как ковырять в ране грязными руками или зубы не чистить. Личный выбор, но сквичный для большинства, логично, что большинство охуеет

понимаешь, анон...(тм)
Вот я когда варю картошку в микроволновке- накрываю ее типа специальной крышкой. Но пакость в том, что я не могу сказать наверняка, что пластик этой спецкрышки с дырочками совершенно безопасен для меня в перспективе лет 20-30. Или хотя бы безопаснее пакета для фасовки.
Это раз.
Два. Сокурсница анона буквально сгорела за пару месяцев от рака губы. Совершенно никогда некурящая барышня. И в свое время анона это просто убило в плане того, что мы можем  сколь угодно беречься и проч. а потом ты везешь стейк семги клиенту-  а в тебя въезжает пьяный мудак - упс.
Другой  анон.

Анрн, прости за оффтоп, а как так вышло? Рак губы же медленный и очень заметный. Лечение не помогло?
канцерофоб-душнила

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

"Органик" и "биоразлагаемый" вообще определения, не регулируемые законодательно. Поэтому то, что что-то биодигрэйдебл, не говорит ни о чем.

Отредактировано (2020-08-18 17:31:45)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Интересно, а аноны, поднявшие кипиш из-за пакетов в микроволновке, в морозилке все тоже хранят в спец таре или все же что-то в пакетиках? При замораживании они ведь тоже далеко не полезные вещества выделяют.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Интересно, а аноны, поднявшие кипиш из-за пакетов в микроволновке, в морозилке все тоже хранят в спец таре или все же что-то в пакетиках? При замораживании они ведь тоже далеко не полезные вещества выделяют.

У меня там фабричная заморозка лежит, в тех пакетах, куда засунули на фабрике, я хз какие они.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но пакость в том, что я не могу сказать наверняка, что пластик этой спецкрышки с дырочками совершенно безопасен для меня в перспективе лет 20-30.

Это не пакость, а необразованность. Микроволновка сообщает энергию молекулам воды, вода нагревается и нагревает остальное содержимое, либо закипает и превращается в пар. Следовательно, если исключить возгорания (никогда не пересушивайте изделия из теста в микроволновке), самое горячее, с чем контактирует пластик — это конденсирующийся пар и брызги еды (которые холоднее воды/пара, поскольку могут нагреться только от них). Найти информацию о безопасных при контакте с кипятком видах пищевых пластиков и их отличительных особенностях — минутное дело.

Люди беспокоятся о возможных примесях, возникших в пластике при возможных нарушениях технологии на китайских заводах, но совершенно не хотят думать о том, насколько просроченным было мясо в шаверме.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Найти информацию о безопасных при контакте с кипятком видах пищевых пластиков и их отличительных особенностях — минутное дело.

Это сейчас считается, что эти пластики безопасны при контакте с кипятком, а лет через пятьдесят окажется, что что-то не учли в том, как пластик взаимодействует с человеческим организмом, и все это время пластик медленно, но верно отравлял пользователей. Не стоит переоценивать обещания производителей пластика о его безопасности, это слишком молодая отрасль науки, чтобы успело накопиться достаточно информации.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это сейчас считается, что эти пластики безопасны при контакте с кипятком, а лет через пятьдесят окажется, что что-то не учли в том, как пластик взаимодействует с человеческим организмом, и все это время пластик медленно, но верно отравлял пользователей. Не стоит переоценивать обещания производителей пластика о его безопасности, это слишком молодая отрасль науки, чтобы успело накопиться достаточно информации.

В общем, всем срочно в леса и на экологически чистое натуральное хозяйство. И удобрять только экологически чистым навозом, чтоб без химии! 

Отредактировано (2020-08-18 18:08:28)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

В общем, всем срочно в леса и на экологически чистое натуральное хозяйство. И удобрять только экологически чистым навозом, чтоб без химии! 

Нет, это значит, что не надо перегибать палку в уверенности, что какой-то анон точно знает, что правильно, а что неправильно, потому что у него истинная истина прямо из источника истины, и он имеет право ее насаждать огнем и мечом детям неразумным, которым этой истины не отлили.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нет, это значит, что не надо перегибать палку в уверенности, что какой-то анон точно знает, что правильно, а что неправильно, потому что у него истинная истина прямо из источника истины, и он имеет право ее насаждать огнем и мечом детям неразумным, которым этой истины не отлили.

Да я понял, анон. Я иронизирую. Извини, если что.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это сейчас считается, что эти пластики безопасны при контакте с кипятком, а лет через пятьдесят окажется, что что-то не учли в том, как пластик взаимодействует с человеческим организмом, и все это время пластик медленно, но верно отравлял пользователей.

Судя по уверенности, с которой это написано, кто-то открыл память воды и в шаге от Нобелевской премии. Поздравляю!

Ты не понимаешь, что ничего не стоит повесить образец над трубкой с паром на сутки в закрытой камере, а потом собрать всё, что натекло вниз и попало в воздух, и проанализировать хоть химически, хоть на масс-спектрометре, исключив возможность пропуска биологически значимых объёмов вредных веществ? И это просто тест, который можно сделать на коленке, он ни в какое сравнение не идёт с полноценной программой тестирования материалов, контактирующих с пищевыми продуктами. Никакие «производители» (копеечных пластиковых крышек из готовых материалов, заметим, которые на фоне объёмов химической промышленности теряются) тут ничего не сделают. К тебе вода течёт по трубам, постоянно выделяющим в неё кучу примесей (обычная ржавчина), да и кастрюли совсем не инертны, натуральный продукт с натуральной гнильцой заведомо вреден прямо сейчас, а не через пятьдесят лет, но бояться мы будем заколдованных пластмасс. Стойкость к кипятку — полная фигня по сравнению с тем, что требуется в промышленности, это не задача переднего края науки, мягко говоря. Ещё сто лет назад многие ели каждый день какой-нибудь мокрый хлеб на закваске из плохо хранившейся муки, ходили со вшами, если не было представлялось возможности избавить от них одежду и все предметы домашнего обихода, и умирали от воспалений, а сейчас белый человек живёт в чистоте и роскоши, недоступной даже королям, и переживает по поводу опасностей, о которых прочёл в виртуальной сети.

Если чайник воняет пластиком, это значит, что его материал не соответствует нормам, и это легко определить имеющимися методами. Если на крышке одна маркировка, а сделана она из другого материала, то это тоже легко определить имеющимися методами. Это не научные проблемы. Там, где нет методов анализа, там мы не можем ничего сказать ни о вреде, ни о безопасности. Даже в твоих рассуждениях используются критерии безопасности из той самой области, которую ты ставишь под сомнение.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

О, анон, отягощенный бременем несения истины туземцам, и сюда просочился с простынями поучений прямо из википедии.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Анрн, прости за оффтоп, а как так вышло? Рак губы же медленный и очень заметный. Лечение не помогло?
канцерофоб-душнила

Знаю, только, что летнюю сессию она сдавала с нами - а на занятия в октябре уже не вышла.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это не пакость, а необразованность. Микроволновка сообщает энергию молекулам воды, вода нагревается и нагревает остальное содержимое, либо закипает и превращается в пар. Следовательно, если исключить возгорания (никогда не пересушивайте изделия из теста в микроволновке), самое горячее, с чем контактирует пластик — это конденсирующийся пар и брызги еды (которые холоднее воды/пара, поскольку могут нагреться только от них). Найти информацию о безопасных при контакте с кипятком видах пищевых пластиков и их отличительных особенностях — минутное дело.

Люди беспокоятся о возможных примесях, возникших в пластике при возможных нарушениях технологии на китайских заводах, но совершенно не хотят думать о том, насколько просроченным было мясо в шаверме.

Приосанился? Молодец ты, начитанный невежда.
Мне похуй на пластик именно потому что НИКТО не скажет мне чем обернется употребление " безопасной" крышки через 30 лет. Ну,скажут УПС.
И тебе скажут - упс. Невзирая на то, что ты там навычитывал и нагуглил. Или  не скажут. Но от тебя это НЕ зависит.

Отредактировано (2020-08-18 20:02:49)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

▼ спрятал за ленивого культуртрегера⬍

Судя по уверенности, с которой это написано, кто-то открыл память воды и в шаге от Нобелевской премии. Поздравляю!

Ты не понимаешь, что ничего не стоит повесить образец над трубкой с паром на сутки в закрытой камере, а потом собрать всё, что натекло вниз и попало в воздух, и проанализировать хоть химически, хоть на масс-спектрометре, исключив возможность пропуска биологически значимых объёмов вредных веществ? И это просто тест, который можно сделать на коленке, он ни в какое сравнение не идёт с полноценной программой тестирования материалов, контактирующих с пищевыми продуктами. Никакие «производители» (копеечных пластиковых крышек из готовых материалов, заметим, которые на фоне объёмов химической промышленности теряются) тут ничего не сделают. К тебе вода течёт по трубам, постоянно выделяющим в неё кучу примесей (обычная ржавчина), да и кастрюли совсем не инертны, натуральный продукт с натуральной гнильцой заведомо вреден прямо сейчас, а не через пятьдесят лет, но бояться мы будем заколдованных пластмасс. Стойкость к кипятку — полная фигня по сравнению с тем, что требуется в промышленности, это не задача переднего края науки, мягко говоря. Ещё сто лет назад многие ели каждый день какой-нибудь мокрый хлеб на закваске из плохо хранившейся муки, ходили со вшами, если не было представлялось возможности избавить от них одежду и все предметы домашнего обихода, и умирали от воспалений, а сейчас белый человек живёт в чистоте и роскоши, недоступной даже королям, и переживает по поводу опасностей, о которых прочёл в виртуальной сети.

Если чайник воняет пластиком, это значит, что его материал не соответствует нормам, и это легко определить имеющимися методами. Если на крышке одна маркировка, а сделана она из другого материала, то это тоже легко определить имеющимися методами. Это не научные проблемы. Там, где нет методов анализа, там мы не можем ничего сказать ни о вреде, ни о безопасности. Даже в твоих рассуждениях используются критерии безопасности из той самой области, которую ты ставишь под сомнение.

Слышь, культуртрегер, простынки под кат прячь- долго хуйню проматывать.

Отредактировано (2020-08-18 20:02:23)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мне похуй на пластик именно потому что НИКТО не скажет мне чем обернется употребление " безопасной" крышки через 30 лет. Ну,скажут УПС.

+1
Чтобы знать, что ситуация "да не, мы все тщательно замерили, оно безопасное, пользуйтесь, упс, все-таки канцерогенное, сорри" случается не так уж редко, даже не нужно особо глубоко рыть. Но гораздо проще скопипастить херню с какого-нибудь сайтика и пойти обличать тех, кто простигосподи "боится заколдованной пластмассы" (какие обороты, а? какой слог! эту бы энергию да на мирные цели).