Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Ложноножка треда: Фандомных срачей тред — просьба фандомные срачи по возможности вести там.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 575 [71.16%])

   71.16%

2. Нет(голосов 91 [11.26%])

   11.26%

3. Не знаю(голосов 142 [17.57%])

   17.57%

Всего голосов: 808

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И всё это можно было бы написать без упоминания про позицию автора вообще.

А давно это священная корова, которую нельзя упоминать? Всегда, обсуждая книги-фильмы-фанфики, спокойно про неё говорили, небо на землю не падало. Это всё ещё не равно "постановке диагноза автору". Реальный автор как человек, повторюсь, вообще за скобками. Речь только о том, что вложено в конечный продукт.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И всё это можно было бы написать без упоминания про позицию автора вообще. Смысл запроса нисколько бы не изменился.

Что ещё нельзя писать, чтобы рандомный анон не начал рваться и пронзать постановки диагноза?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Прости, анон, я табличку "сарказм" докинуть забыл.

Сложно пронзить,  если полно таких с "да" на полном серьезе.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Как никого? А я? Под чьей же кроватью я тогда?..

Под моей, пшол нахер, там место моей кошки, а то я тебе туда пукну.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А казалось бы до пятницы еще далеко 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да.

оспаде.   
мимокрок.

х2
Сюк, это что же выходит, что концепция смерти автора устарела?    Я не знаток последних тенденций в литературе просто, всегда думал, что выводы в духе "автор пишет роман с изменой потому что сам блядует от жены" уже непопулярны.

Отредактировано (2023-04-10 13:33:34)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Сложно пронзить,  если полно таких с "да" на полном серьезе.

Потому я и извиняюсь, анон. Я действительно и неиронично забыл смайлик с табличкой.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Сюк, это что же выходит, что концепция смерти автора устарела?    Я не знаток последних тенденций в литературе просто, всегда думал, что выводы в духе "автор пишет роман с изменой потому что сам блядует от жены" уже непопулярны.

Да ничего не устарело, это аноны страдают, чтобы пострадать. Отдельные люди, не умеющие отделить персонажа от автора, были всегда, их не становится ни больше, ни меньше.

Но если хочется позаламывать руки (даже когда в конкретном случае повода нет) - пжалста.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это всё ещё не равно "постановке диагноза автору". Реальный автор как человек, повторюсь, вообще за скобками. Речь только о том, что вложено в конечный продукт.

Ты автор запроса? Если нет, то ты можешь говорить только за себя. Потому что да, полно тех, кто не отделяет автора от сюжета и героев, кто считает, что если автор не повесил плакат, что не разделяет, то он отстаивает именно это позицию, и много что еще.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Честно говоря, вообще не понимаю, какое читателю должно быть дело до автора, его мнений и хотелок.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И всё это можно было бы написать без упоминания про позицию автора вообще.

А давно это священная корова, которую нельзя упоминать? Всегда, обсуждая книги-фильмы-фанфики, спокойно про неё говорили, небо на землю не падало. Это всё ещё не равно "постановке диагноза автору". Реальный автор как человек, повторюсь, вообще за скобками. Речь только о том, что вложено в конечный продукт.

То есть если взять тот пример с текстом от лица безнаказанного свиноеба-маньяка, вы скажете, что авторская позиция тут - одобрение и оправдывание, но при этом автор "вообще за скобками". Понятно 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Честно говоря, вообще не понимаю, какое читателю должно быть дело до автора, его мнений и хотелок.

Но постоянно же есть.
Я еще в нулевые обсуждения текстов с подружками стал закрывать под список, потому что они понимали, что я тоже просто хочу поговорить о сюжете и персонажах и высказать свое мнение, а пока такие разговоры были видны, приходили люди с позицией "слово автора - божье слово", и если автор считает, что тут герой сглупил, автор требует от читателя считать так же, хотя это просто мнение автора о таких поступках в жизни, а ты думай, что ты хочешь. Но нет.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да ничего не устарело, это аноны страдают, чтобы пострадать. Отдельные люди, не умеющие отделить персонажа от автора, были всегда, их не становится ни больше, ни меньше.

Хуй знает, не хочу конечно разводить телегу про "раньше было лучше", но последние 2-3 года я прямо часто слышу про людей, которые именно что не отделяют автора от произведения, раньше было больше "онижеживые", а сейчас больше вот это вот, имхо.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

То есть если взять тот пример с текстом от лица безнаказанного свиноеба-маньяка, вы скажете, что авторская позиция тут - одобрение и оправдывание, но при этом автор "вообще за скобками". Понятно 

Судя по твоим передёргам, тебе вообще ничего не понятно.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Хуй знает, не хочу конечно разводить телегу про "раньше было лучше", но последние 2-3 года я прямо часто слышу про людей, которые именно что не отделяют автора от произведения, раньше было больше "онижеживые", а сейчас больше вот это вот, имхо.

Анон, а вы в школе не анализировали произведения в разрезе авторской позиции и истории создания, что ли?
Так-то литературоведы вот уже хз сколько веков этим же самым занимаются.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Анон, а вы в школе не анализировали произведения в разрезе авторской позиции и истории создания, что ли?
Так-то литературоведы вот уже хз сколько веков этим же самым занимаются

Анону на филфаке говорили прямо: автор мертв, поэтому авторскую позицию мы извлекаем из текста, максимум писем, что об этой позиции подумает сам автор, филологу начхать.
Но к автору филологи обычно тоже не бегают, максимум, пишут статьи.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Анону на филфаке говорили прямо: автор мертв, поэтому авторскую позицию мы извлекаем из текста, максимум писем, что об этой позиции подумает сам автор, филологу начхать.

Но ты ведь то же самое сказал

авторскую позицию мы извлекаем из текста

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

авторскую позицию мы извлекаем из текста

С учётом того, что при должном умении и при известном желании из текста можно извлечь прямо противоположные позиции... 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

авторскую позицию мы извлекаем из текста

Для лит.анализа, без вывода автор мудак, набегите к нему в блог. А читатели набегают.

С учётом того, что при должном умении и при известном желании из текста можно извлечь прямо противоположные позиции...

Конечно, потому анон сдал обязательный литвед  и больше к нему не приближался, перевелся на сравнительно-историческое языкознание  То есть это логично при автор мертв, просто мне не интересно про автора.
Но, справедливости ради, если ты докажешь текстом свою позицию, то на экзамене ее принимали, но это тоже было не "я так вижу", а "по-моему автор имел в виду вот это". Бесило.

Отредактировано (2023-04-10 14:18:46)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

С учётом того, что при должном умении и при известном желании из текста можно извлечь прямо противоположные позиции... 

Плюсую. Ещё как часто оказывается, что по большей части извлекать из художественного текста можно только собственных тараканов, но некоторые упорно их путают с авторской позицией.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

То есть если взять тот пример с текстом от лица безнаказанного свиноеба-маньяка, вы скажете, что авторская позиция тут - одобрение и оправдывание, но при этом автор "вообще за скобками".

Кто "мы"?

Вообще, это вполне себе литературоведческий вопрос, и ничего ужасного тут нет. Существуют ненадёжные рассказчики, существуют авторские подмигивания, существуют кейсы типа маркиза де Сада, который писал побеждающих свиноёбов, чтобы отвратить читателей от свиноёбства. Это всё можно обсуждать, дискутировать и т.д. Это нормально.

Ненормально биться в припадке от одного словосочетания "авторская позиция". Мол, ужас-ужас, даже и произносить такое не вздумайте.

Отредактировано (2023-04-10 14:17:40)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Для лит.анализа, без вывода автор мудак, набегите к нему в блог. А читатели набегают.

Я что-то запутался в дискуссии, а когда тут предлагали набегать в блог автора?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

существуют кейсы типа маркиза де Сада, который писал побеждающих свиноёбов, чтобы отвратить читателей от свиноёбства

И спроси у людей, многие считают, что он отвращал, а не дрочил?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И спроси у людей, многие считают, что он отвращал, а не дрочил?

Немногие. И что дальше?) Серьёзно, я не понимаю. Ты хочешь переделать этих людей? Или что?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я что-то запутался в дискуссии, а когда тут предлагали набегать в блог автора?

Тут нет, но случаи типа "автор, я вот вас прочитал, почему вы оправдываете мудака? - где?! - ну, он в итоге не наказан!" Или "почему вы вот это считаете здоровыми отношениями?! - где?! - Ну, вы от автора не написали обратного" - часты. В комментах у авторов.