Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 453 [70.02%])

   70.02%

2. Нет(голосов 80 [12.36%])

   12.36%

3. Не знаю(голосов 114 [17.62%])

   17.62%

Всего голосов: 647

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Таргариены по лору были весьма повернуты на чистоте крови и практиковали инцест, поэтому никаких чернокожих, мулатов, азиатов в их роду быть никак не могло, блин. Но создатели сериала решили, что белый парик можно нацепить на любого и этого будет достаточно. Белую кожу и фиолетовые глаза как непременные признаки рода Таргов, они предпочли проигнорировать.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я так понял, что к этому и претензия, мискаст очевиден. Не знаю, от чего вспекся этот дерзкочиковый анон, притащивший цитату в заебалей и обзывающих несогласных долбоебами, он не снизошёл пояснить.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Белую кожу и фиолетовые глаза как непременные признаки рода Таргов, они предпочли проигнорировать

Белую кожу они конечно проигнорировали, но речь идёт не о Таргах, девочка Тарг лишь по матери, мать белая.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

То есть девочка метиска? С заявлениями о чистоте расы, я правильно понимаю? (Извините за душноту, аноны, у меня пока нет возможности посмотреть, вот и спрашиваю)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

С заявлениями о чистоте расы, я правильно понимаю?

Её мама таргариен, папа темнокожий, но из рода, который вышел из Валирии(по книгам род тоже белый), девочка говорит не о расе, а о том, что оба рода выходцы из Валирии

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Спасибо за пояснение, анон! Тогда лично у меня бы претензий не было.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Веларионы и Таргариены - немногие уцелевшие дома родом из Валирии. Так что да, девочка, у которой родители - выходцы из двух этих домов, абсолютно логично говорит про свою чистую валирийскую кровь
Веларионы в каноне не были чернокожими, но это, имхо, нормально смотрится и ничего прям критично в лоре не ломает

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Веларионы в каноне не были чернокожими

И, собственно, всё 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Веларионы в каноне не были чернокожими, но это, имхо, нормально смотрится и ничего прям критично в лоре не ломает

Вообще-то ломает. Откуда в их родах взяться чернокожим, если они помешаны на чистоте крови? Они либо все были бы чернокожими в таком случае, либо все белыми, третьего не дано. Если бы было заявлено, что валирийские аристократы спокойно практиковали межэтнические браки, женились на чужеземцах и т.д. - тогда вопросов бы не было. Но сказано было прямо противоположное.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Веларионы в каноне не были чернокожими

А разве не все уроженцы Валирии были специфической внешности?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

это, имхо, нормально смотрится и ничего прям критично в лоре не ломает

Эта ваша Валирия - настолько большой континент с настолько различными условиями, что там могут быть и свои белые, и свои черные?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Они либо все были бы чернокожими в таком случае, либо все белыми, третьего не дано.

Кстати нет, не обязательно. Генетика не всегда так работает. В рамках одного континента вполне могут уживаться группы с разным набором расовых признаков.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Генетика в Вестеросе вообще работает на магии. Баратеоны в 100% случаев перешибают всех (и даже их синие и голубые глаза доминируют всегда), а Таргариены после поколений 10-15 инцеста на максималках симпатичные эльфы всего лишь со странностями, которые переезжают в безумие, если усугублять.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Откуда в их родах взяться чернокожим, если они помешаны на чистоте крови? Они либо все были бы чернокожими в таком случае, либо все белыми, третьего не дано.

Если предположить, что кто-то из родоначальников аристократии был темнокожим, то такой типаж вполне мог пройти сквозь века как не слишком частая, но допустимая вариация. Просто в таком раскладе цвет кожи не уникальный признак, он вариативен, как рост, прикус или форма носа, а вот цвет глаз и волос - уже фирменная генетика.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А что не так-то?

Я тоже не понял, что не так. Полностью согласен с аноном - когда мулат заявляет о чистоте крови, это невозможно воспринимать всерьез.

Ага, в фэнтези невозможно воспринимать всерьёз, особенно в каком-нибудь ГП где чистокровные темнокожие волшебники «круче» белых полукровок и грязнокровок. Ты пиздец кринж выдал

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

это, имхо, нормально смотрится и ничего прям критично в лоре не ломает

Эта ваша Валирия - настолько большой континент с настолько различными условиями, что там могут быть и свои белые, и свои черные?

Валирия в Эссосе находилась, там емнип как раз довольно большое расовое и этническое разнообразие, в отличие от Вестероса. Да, традиционной валирийской внешностью считаются белая кожа, белые волосы и фиолетовые глаза, но даже не все Таргариены этому типажу соответствуют, и в принципе в валирийскую знать в своё время кто угодно затесаться мог

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Эта ваша Валирия - настолько большой континент с настолько различными условиями, что там могут быть и свои белые, и свои черные?

Доминирующее государство материка со многими колониями. В вики есть такое описание внешности:

Жители Валирии обладали белокурыми волосами с серебряным отливом, либо золотым, и глазами фиалковыми, цвета индиго, пурпурными или густо-фиолетовыми.

про цвет кожи, как видишь, ничего нет. Есть легенда про происхождение от драконов, есть инфо о поглощении народов после завоевания. Видимо, эти признаки у них забарывают цвет кожи и передаются прямо многим.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ага, в фэнтези невозможно воспринимать всерьёз, особенно в каком-нибудь ГП где чистокровные темнокожие волшебники «круче» белых полукровок и грязнокровок. Ты пиздец кринж выдал

Анон, но, имхо, анон то и имел в виду, что мулат - это уже смесь двух рас.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ага, в фэнтези невозможно воспринимать всерьёз, особенно в каком-нибудь ГП где чистокровные темнокожие волшебники «круче» белых полукровок и грязнокровок. Ты пиздец кринж выдал

Анон, но, имхо, анон то и имел в виду, что мулат - это уже смесь двух рас.

Но очевидно что под чистотой крови в данных случаях не имеют в виду чистую европеоидную или негроидную расу. Чистокровные волшебники бывают хоть белыми, хоть чёрными, хоть азиатами, хоть метисами. Потомки валирийцев тоже необязательно должны быть белыми или какими угодно ещё

Отредактировано (2022-08-30 16:09:52)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

а Таргариены после поколений 10-15 инцеста на максималках симпатичные эльфы всего лишь со странностями

Как говорят антропологи, если там не плодились с уродствами, таким образом закрепляя признак (типа габсбургской челюсти), то даже поколения инцеста ничего особо не дают. Да, дети дохнут больше из-за мутаций, болячка может прицепиться и не отцепиться, но в целом жить можно, и окружающие даже не заметят. Плохо это, если в массе своей человеки изолируются по кучкам и начнут ебаца только внутри этих изолированных групп. Неандертальцы так вымерли (одна из причин).

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но очевидно что под чистотой крови в данных случаях не имеют в виду чистую европеоидную или негроидную расу.

У чистых валлирийцев вполне определенная внешка, на которую Тарги яростно дрочили. И внешка была не негроидной.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Как говорят антропологи, если там не плодились с уродствами, таким образом закрепляя признак (типа габсбургской челюсти), то даже поколения инцеста ничего особо не дают. Да, дети дохнут больше из-за мутаций, болячка может прицепиться и не отцепиться, но в целом жить можно, и окружающие даже не заметят.

А если еще убивать болезненное потомство и оставлять на племя только крепких и здоровых детей - можно получить вполне жизнеспособную инбредную линию.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но очевидно что под чистотой крови в данных случаях не имеют в виду чистую европеоидную или негроидную расу.

У чистых валлирийцев вполне определенная внешка, на которую Тарги яростно дрочили. И внешка была не негроидной.

The Valyrians are known for their great beauty and possessed physical features not seen among other peoples of the world (at least not commonly). Typically they possessed silver hair and violet or deep blue eyes, though the Targaryens had lost the latter feature by the time of Aerys II's reign, the king having brown eyes, and all of his children having blue-green eyes.
Чот не вижу указаний на обязательно европеоидную внешность, а серебряные волосы и фиолетовые глаза к европеоидности не относятся
Не припомню чтоб Тарги яростно дрочили на свою внешность, они дрочили на свою связь с драконами. Тем не менее они женились не только и исключительно на других Таргариенах и даже не только и исключительно на других потомках валирийцев. Валирия была империей-завоевательницей и существовала на континенте, на котором дохерища не белых людей, не вижу никаких причин почему в валирийские дворянские семьи типа Веларионов (о которых и речь) дохерища лет назад не могли попасть чёрные

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Чот не вижу указаний на обязательно европеоидную внешность, а серебряные волосы и фиолетовые глаза к европеоидности не относятся

Они все выглядели как Шторм из Икс-Менов? 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Чот не вижу указаний на обязательно европеоидную внешность, а серебряные волосы и фиолетовые глаза к европеоидности не относятся

Они все выглядели как Шторм из Икс-Менов? 

Не все, но Веларионы как видишь выглядят