Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Ложноножка треда: Фандомных срачей тред — просьба фандомные срачи по возможности вести там.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 574 [71.22%])

   71.22%

2. Нет(голосов 91 [11.29%])

   11.29%

3. Не знаю(голосов 141 [17.49%])

   17.49%

Всего голосов: 806

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

а позиция менеджера (даже самого сраного) не должна стоить дешевле, чем позиция курьера.

Самый сраный менеджер заказывает в офис бумагу и печеньки. Курьер занимается тяжелым физическим трудом, на который есть высокий спрос, и труд этот нельзя отдать на удаленку. Почему курьер по-умолчанию должен стоить меньше?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Почему курьер по-умолчанию должен стоить меньше?

Я другой анон, но почему "позиция менеджера не должна стоить дешевле, чем позиция курьера" ты считываешь как "курьер должен стоить меньше менеджера"?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

а позиция менеджера (даже самого сраного) не должна стоить дешевле, чем позиция курьера.

А вот тут спорно. Если менеджер нужен на совсем сраную позицию "закажи ручки, когда закончатся ручки, вбей цифры в табличку и перескажи вслух Васе и Пете письмо Нейма Неймовича", то он абсолютно сравним с хорошим курьером, который сам ведёт свой тайм-менеджмент, хорошо разбирается в доставляемых вещах/документах/товарах, ходит по инстанциям по доверенности, а также умеет вести переговоры с получателями и сглаживать конфликтные ситуации.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Потому что все уйдут в офисы заказывать печеньки, а тех кто их будет доставлять не останется. Все менеджеры = на одну вакансию пяток на пучок соискателей = зарплаты падают. На вакансию курьера никого нет = зарплаты растут.
Я прям не знаю как ещё проще это объяснить.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если какая-то профессия не слишком востребована на рынке, но требует высокой образованности.

да, например менеджер, учитель или инженер в нынешней рашке. абсолютно невостребованные профессии.

если вам так пердак поджигает конкретно ВО можете заменить его средним специальным.
какая-нибудь санитарка это пиздец востребованная профессия, которая требует обучения навыкам, но по сравнению с курьерами или офиками они зарабывают копье - потому что курьерам платит бизнес, а санитаркам не платит государство. никакого рыночного обоснования этому феномену нет.
я не понимаю почему санитарка должна быть довольна ставкой в 15к, на которые даже жратвы не купишь, ведь мало ли как она там хуево училась в своем меде, вдруг ее навыки недостаточны.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Почему курьер по-умолчанию должен стоить меньше?

ты дебил что ли совсем?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нет, я предлагаю считать, что если у чела корочки, то он действительно научился каким-то навыкам

Но это же совершенно не так. У нас просто дохера людей, которые абсолютно профнепригодны по тем или иным причинам. Ситуация, в которой человек, допустим, приходит собеседоваться на радиоэлектронщика, при этом не отличая диод от конденсатора — она буквально на каждом углу встречается. Зато Бауманку закончил или там какой-нибудь МАИ. Ну молодец, блядь, что закончил, только смысл в этом какой был?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

я не понимаю почему санитарка должна быть довольна ставкой в 15к,

Как сказало наше государство — пускай идут в бизнес. У нас вроде цепями никого не приковывают к профессии. Да мы в итоге останемся без медицины и сдохнем, таков путь. В любом случае ты сравниваешь круглое и зелёное.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

У нас просто дохера людей, которые абсолютно профнепригодны по тем или иным причинам.

Статистики, я так понимаю, не будет, кроме обычных рассказов о том, что такое встречается на каждом углу.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

никакого рыночного обоснования этому феномену нет.

Ты же сам его изложил Санитарка, которая получает 15 тыщ, работает вне рыночной системы, она работает на государство. А вот санитарки из каких-нибудь Медси сто процентов зашибают неплохо. Или там медсёстры, которые по сути фрилансят, когда ходят по частной клиентуре и ставят укол по расценкам а-ля косарь за пять минут времени. Их труд на рынке востребован и за него готовы столько платить.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

я не понимаю почему санитарка должна быть довольна ставкой в 15к

Не должна и справедливо негодует, потому что это важный для общества труд, и потому что он должен достойно оплачиваться государством. А вот негодование выпускника, который хочет зарплату от бизнеса, при этом закончив (сраный)вуз и пытающийся стать (сраным)менеджером меня не заботит. Санитарка будет ворочать меня или моих близких, случись что, а сраный менеджер будет выбирать между чаем гринфилд и чаем тесс, я переживу если он проебется.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А вот негодование выпускника, который хочет зарплату от бизнеса, при этом закончив (сраный)вуз и пытающийся стать (сраным)менеджером меня не заботит.

Но почему-то оно тебя не заботит так, что ты пидарасишься в этом треде о том, что кто-то совершенно левый, причем сферический в вакууме, где-то че-то хочет.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Можно подумать у вас много в жизни развлечений!

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нет, я предлагаю считать, что если у чела корочки, то он действительно научился каким-то навыкам

Так никто и не против. Поэтому его на собес позовут с большей долей вероятности, чем чела без корочек. А дальше все зависит от соискателя и его реальных возможностей. Диплом - буст для входа в данж. Бафов на прохождение он не дает.

а позиция менеджера (даже самого сраного) не должна стоить дешевле, чем позиция курьера.

Зависит от менеджера и от курьера. Там тоже есть градации. И вот в этом суть.
Профессионал в своей сфере должен стоить дороже новичка. Все. Начинающий/минимальный функционал хоть кого будет стоить меньше, чем продвинутый/более обширный функционал.
Девочка офис-менеджер, занятая только заказом канцелярки и варкой кофе стоит столько же, сколько курьер, вальяжно разносящий пять коробочек в день.
Менеджер проекта с бюджетом в десятки лямов стоит дороже офис-менеджера. Курьер со своей машиной, имеющий доступ к перевозу опасных грузов стоит дороже курьера, развозящего пять коробочек.
ИМХО, минимальная зарплата ЛЮБОГО работающего человека должна быть такой, чтобы человек мог на нее выжить. То есть, просто работая и не надрывая жопу:
1. Снять хотя бы койко место, а лучше комнату.
2. Купить себе полноценный продуктовый набор уровня "мясо каждый день, хотя бы куриное, сезонные фрукты и овощи". 
3. Купить необходимые на сезон обувь и одежду. (хотя бы пару комплектов)
4. Лекарства, если заболеет.
5. Оплатить проезд из точки А в точку Б.
Если что-то после этого останется - то это уже норм зарплата.
Хочется больше - работай учись, развивайся, получишь больше.
И так должно быть в любой сфере, в любой предметной области. Если зарплаты новичка не хватает на то, что выше - это говно. Если чтобы начать получать больше, пахать пять лет без выходных, отпусков и праздников  - это говно.
А остальное - норма.
И да, про госку я сейчас не говорю, там реально пиздец и жопа.

Отредактировано (2022-02-10 15:42:06)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но почему-то оно тебя не заботит так, что ты пидарасишься в этом треде о том, что кто-то совершенно левый, причем сферический в вакууме, где-то че-то хочет.

Уже сто страниц сремся в целом о рынке и о сферических менеджерах, не о тебе, может притушишь?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И так должно быть в любой сфере, в любой предметной области. Если зарплаты новичка не хватает на то, что выше - это говно. Если чтобы начать получать больше, пахать пять лет без выходных, отпусков и праздников  - это говно.
А остальное-  норма.

+ деньги на то, чтобы разгрузиться. Человек не может существовать только для работа-транспорт-сон-работа.

Отредактировано (2022-02-10 15:45:20)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

ИМХО, минимальная зарплата ЛЮБОГО работающего человека должна быть такой, чтобы человек мог на нее выжить.

Полностью поддерживаю. Плюс я добавил бы в минимум сумму на хоть какие-то регулярные развлечения (кино, музей, концерт, аттракционы), это всё-таки тоже базовая потребность психики, которую должно быть возможно удовлетворить без ужимания в прочих базовых потребностях.

Отредактировано (2022-02-10 15:41:14)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А вот санитарки из каких-нибудь Медси сто процентов зашибают неплохо.

Нет, не зашибают, потому что государство своим рабским демпингом позволяет бизнесу тоже недоплачивать своим сотрудникам.

Ты же сам его изложил

Это не рыночное обоснование.

меня не заботит.

Вот поэтому твоя страна в говне.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вот поэтому твоя страна в говне.

Да, блин, надо было ретвит сделать, ух бы все наладилось.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Полностью поддерживаю. Плюс я добавил бы в минимум сумму на хоть какие-то регулярные развлечения (кино, музей, концерт, аттракционы), это всё-таки тоже базовая потребность психики, которую должно быть возможно удовлетворить без ужимания в прочих базовых потребностях.

Да, соглашусь. На минималках для новичка, но что-то и на это должно оставаться. Хотя бы на билет/подписку. Ну или обеспечить приличный набор  бесплатных мероприятий типа тех же Дней Музеев или публичных показов для всех желающих.

Отредактировано (2022-02-10 15:47:22)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нет, не зашибают, потому что государство своим рабским демпингом позволяет бизнесу тоже недоплачивать своим сотрудникам.

Я сейчас специально сходил посмотреть на hh. У санитаров без опыта вилка в основном начинается от 40К, у медсестёр от 60-70, у врачей от сотки. В других частных клиниках и побольше обещают. Не золотые горы, конечно, не и не график 24/7 за 15К, как ты описываешь, вполне средняя зарплата для новичка.

Да, соглашусь. На минималках для новичка, но что-то и на это должно оставаться. Хотя бы на билет/подписку. Ну или обеспечить приличный набор  бесплатных мероприятий типа тех же Дней Музеев или публичных показов для всех желающих.

А пушкинская карта людям на что, спрашивается

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

программа для работы бажит и фиксить ее не будут, потому что могут упасть остальные костыли. Чтобы обойти баги нужно знать, что вместо сохранения файла на диск в одном формате, нужно сохранить его в другом, неожиданном для процесса, а потом загрузить его обратно. Или вообще не сохранять, а экспортировать через встроенную в программу фишечку. Или перезайти в программу, выпиливая кэш каждые пять минут, чтобы ошибки не накапливались.

жыза 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

жыза  

бро! 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А пушкинская карта людям на что, спрашивается

Для старта - уже неплохо, естественно. Но если говорить о прожиточном минимуме в принципе, для всех возрастов, то и пушкинская карта в качестве средства закрытия потребностей должна действовать без ограничений по возрасту.

Отредактировано (2022-02-10 16:01:08)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

жыза  

бро! 

Зато какой кайф, когда верхи больше не хотят, а низы не могут, и прогу через пот, слезы и сопли все-таки приходится фиксить