Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2019-09-15 22:02:24
- Анон
Холиваросрачиков тред
Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.
Ложноножка треда: Фандомных срачей тред — просьба фандомные срачи по возможности вести там.
Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.
Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"
Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .
Гости не могут голосовать
#27776 2022-01-22 18:02:38
- Анон
Re: Холиваросрачиков тред
чего вдруг горит то?
Одно ёбаное слово на весь пост. Может ещё об медицинские термины бякаться? Или ещё какой профессиональный сленг?
#27777 2022-01-22 18:19:54
- Анон
Re: Холиваросрачиков тред
Одно ёбаное слово на весь пост. Может ещё об медицинские термины бякаться? Или ещё какой профессиональный сленг?
Вообще есть целый тред о раздражающих словах и выражениях. Так что непонятно, чему ты удивляешься. Ну и про профессиональный сленг, когда его тащат в обычный разговор с людьми, которые в душе не ебут про этот сленг это да, бесит.
#27778 2022-01-22 18:28:35
- Анон
Re: Холиваросрачиков тред
Так что непонятно, чему ты удивляешься
Я другой анон, и я удивляюсь, что эти тонкие ценители языка тащат "ты долбоёб" в платину.
#27779 2022-01-22 18:45:04
- Анон
Re: Холиваросрачиков тред
что эти тонкие ценители языка тащат "ты долбоёб" в платину.
В платину какой только хуйни не тащат, но это отдельная грустная песня.
#27780 2022-01-23 19:46:38
- Анон
Re: Холиваросрачиков тред
Это сообщение перенесено из темы "№428 SJW и лысый эльф". Гималайская
slaps a TRIGGER warning on George Orwell's 1984 as it contains 'explicit material'
Ачотакова, на Холиварке же постоянно топят, чтобы каждый фичок был помечен, и в тегах были все потенциальные сквики, темные моменты и даже раскладки. А тут всего одна строчка, а преподносят это как "Wokery beyond parody" 
#27781 2022-01-23 19:51:29
- Анон
Re: Холиваросрачиков тред
Это сообщение перенесено из темы "№428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Ачотакова, на Холиварке же постоянно топят, чтобы каждый фичок был помечен, и в тегах были все потенциальные сквики, темные моменты и даже раскладки.
Фички и книги не одно и то же, ок?
#27782 2022-01-23 19:56:33
- Анон
Re: Холиваросрачиков тред
Это сообщение перенесено из темы "№428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Фички и книги не одно и то же, ок?
По мне так разница невелика. И если уж считать фики и книги разными вещами, то тогда скорее уж настоящим книгам нужна куча тегов и триггер ворнингов, потому что их читает больше людей, а фандомные фички имеют узкую аудиторию.
#27783 2022-01-23 19:59:50
- Анон
Re: Холиваросрачиков тред
Это сообщение перенесено из темы "№428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Да надо просто вместо книги издавать список триггеров, вот тогда и заживем.
#27784 2022-01-23 20:00:10
- Анон
Re: Холиваросрачиков тред
Это сообщение перенесено из темы "№428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Анон пишет:slaps a TRIGGER warning on George Orwell's 1984 as it contains 'explicit material'
Ачотакова, на Холиварке же постоянно топят, чтобы каждый фичок был помечен, и в тегах были все потенциальные сквики, темные моменты и даже раскладки. А тут всего одна строчка, а преподносят это как "Wokery beyond parody"
Анон, ты никогда не задумывался о том, чем фички отличаются от книжек? Например, тем, что на книжки тебе по паре слов в гугле выдаст тонну отзывов и рецензий, где ты найдешь всю интересующую информацию? А уж с классиками так вообще вплоть до спойлеров, что Ромео и Джульетта умерли, а Анна Каренина бросилась под поезд, и это знают даже те, кто не читал? И что никто не читает Оруэлла, не зная, кто такой Оруэлл и что такое антиутопия? А если ты берешь детектив, то заведомо знаешь, что преступника найдут, а следователя никто не будет в деталях насиловать на сто страниц? Более того, в книгах еще и что попало не печатают и в принципе нарваться там на гуро без предупреждения не очень реально. Всяких Палаников и Де Садов печатают в специальных сериях, которые легко отличить. И кстати, у книг есть возрастные рейтинги на обложках нонче.
А фички это черный ящик, рецензии ты найдешь разве только на совсем популярные, и имя автора neko_koshka тебе никакой полезной информации не сообщит, хер знает, любит ли этот юзер нежный флафф или еблю в глазницу. И более того, если книги читаются для разнообразных целей и тот же Оруэлл явно не для легкого отдыха после работы, то фики содержат чужих персонажей и читаются для того, чтоб побыть с полюбившимися персами подольше. Поэтому манямба у Де Сада это одно, а манямба твоего любимого перса совсем другое. Опять же, случайно без предупреждения прочесть Де Сада ты еще попробуй, а в фичках оно может быть где угодно. Именно поэтому система тегов и предупреждений и существует, у книг есть свои сложившиеся механизмы отбора, а на фики они не действуют.
Отредактировано (2022-01-23 20:01:06)
#27785 2022-01-23 20:05:06
- Анон
Re: Холиваросрачиков тред
Это сообщение перенесено из темы "№428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Анон, ты никогда не задумывался о том, чем фички отличаются от книжек? Например, тем, что на книжки тебе по паре слов в гугле выдаст тонну отзывов и рецензий, где ты найдешь всю интересующую информацию?
Так то оно так, но честно говоря, не вижу ничего плохого, если человек, придя в книжный магазин или библиотеку возьмет книгу с полки и сразу увидит предупреждения на обложке, и ему не придется в неудобной обстановке тыкаться в гугле на тапке несколько минут, решая брать или не брать. То, что существуют сложившиеся механизмы отбора не значит, что нельзя их улучшать.
#27786 2022-01-23 20:13:35
- Анон
Re: Холиваросрачиков тред
Это сообщение перенесено из темы "№428 SJW и лысый эльф". Гималайская
скорее уж настоящим книгам нужна куча тегов и триггер ворнингов, потому что их читает больше людей
Плюсую.
Тем более что тэги и предупреждения работают и на отбор желаемого тоже. А сейчас кинешься что-то поискать напочитать, например (условный) мистический детектив без любовной линии, но с рейтингом 18+ за джен и смертью главного персонажа - и фиг тебе, не найдёшь.
#27787 2022-01-23 20:15:15
- Анон
Re: Холиваросрачиков тред
Это сообщение перенесено из темы "№428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Настоящие книги помимо рецензий имеют описания написанные специальным человеком в редакции, а не "Я не могу в описания фсё будет заебца"
#27788 2022-01-23 20:16:44
- Анон
Re: Холиваросрачиков тред
Это сообщение перенесено из темы "№428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Анон пишет:Анон, ты никогда не задумывался о том, чем фички отличаются от книжек? Например, тем, что на книжки тебе по паре слов в гугле выдаст тонну отзывов и рецензий, где ты найдешь всю интересующую информацию?
Так то оно так, но честно говоря, не вижу ничего плохого, если человек, придя в книжный магазин или библиотеку возьмет книгу с полки и сразу увидит предупреждения на обложке, и ему не придется в неудобной обстановке тыкаться в гугле на тапке несколько минут, решая брать или не брать. То, что существуют сложившиеся механизмы отбора не значит, что нельзя их улучшать.
Выбирают книги непосредственно в магазине или библиотеке сейчас единицы. Ради них дополнительные затраты нести нерентабельно. Плюс сразу возникает вопрос, кто должен эти предупреждения присваивать и кто будет это проверять и что будет, если присваиватель поставил что-то, а читатели с этим не согласны и закидают издательство жалобами. Потенциально это источник проблем и головной боли для издателя. С фичками-то просто, никакие деньги в это не вовлечены и автор чо присвоил, то и будет, а недовольные могут пожаловаться в комменты, на этом все и кончается.
Тем более, что эти единицы, выбирающие прям в магазине-библиотеке, как раз обычно опытные закаленные товарищи и им эти костыли не нужны. Да и так по обложке обычно можно определить жанр, по аннотации примерный сюжет, а по рейтингу - будет там ебля в глазницу или нет. Считай, шапка в другой форме, самое важное охвачено.
#27789 2022-01-23 20:18:46
- Анон
Re: Холиваросрачиков тред
Это сообщение перенесено из темы "№428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Настоящие книги помимо рецензий имеют описания написанные специальным человеком в редакции
, которые пишут их как будто на соревновании на всратость, ещё и пытаясь угадать мелодию с трёх нот.
Это не считая того, что эти ниочемные описания в отборочные фильтры поиска не воткнёшь, и тем более некуда ткнуть галку "исключить романтику/мелодраму/комедию/юмор". Например.
Отредактировано (2022-01-23 20:21:43)
#27790 2022-01-23 20:23:30
- Анон
Re: Холиваросрачиков тред
Это сообщение перенесено из темы "№428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Плюс сразу возникает вопрос, кто должен эти предупреждения присваивать и кто будет это проверять и что будет, если присваиватель поставил что-то, а читатели с этим не согласны и закидают издательство жалобами.
Редактор же.
А что будет, если тэги неправильные - жалобы будут, обращения в озпп будут, падающие рейтинги будут. И это хорошо.
#27791 2022-01-23 20:23:49
- Анон
Re: Холиваросрачиков тред
Это сообщение перенесено из темы "№428 SJW и лысый эльф". Гималайская
А сейчас кинешься что-то поискать напочитать, например (условный) мистический детектив без любовной линии, но с рейтингом 18+ за джен и смертью главного персонажа - и фиг тебе, не найдёшь.
Идешь на лайвлиб куда-нибудь и смотришь списки мистических детективов. Читаешь описания и отзывы на предмет любовных линий и драм-трагедий. Вуаля.
Или даже вбиваешь в гугл "посоветуйте мистический детектив". Или даже спрашиваешь то же самое здесь в книготреде или на одном из стопицот форумов рунета, где обсуждают книжки.
#27792 2022-01-23 20:25:16
- Анон
Re: Холиваросрачиков тред
Это сообщение перенесено из темы "№428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Анон пишет:Плюс сразу возникает вопрос, кто должен эти предупреждения присваивать и кто будет это проверять и что будет, если присваиватель поставил что-то, а читатели с этим не согласны и закидают издательство жалобами.
Редактор же.
А что будет, если тэги неправильные - жалобы будут, обращения в озпп будут, падающие рейтинги будут. И это хорошо.
А издательству этот геморрой зачем? Или им цены на книги под это дело поднять, чтоб редактору за допработу доплачивать и тем, кто у них там с жалобами работает? Нахера им создавать себе лишнюю работу забесплатно ради горстки снежинок.
#27793 2022-01-23 20:26:16
- Анон
Re: Холиваросрачиков тред
Это сообщение перенесено из темы "№428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Идешь на лайвлиб куда-нибудь и смотришь списки мистических детективов. Читаешь описания и отзывы на предмет любовных линий и драм-трагедий. Вуаля.
И сколько времени это займёт? И кто составляет те списки?
После таких раскопок уже ни черта читать не захочется.
Вместо того, чтобы за десять минут отобрать всё подходящее, неделю копаться в чужих мнениях... Очень нутакая замена.
#27794 2022-01-23 20:30:53
- Анон
Re: Холиваросрачиков тред
Это сообщение перенесено из темы "№428 SJW и лысый эльф". Гималайская
А издательству этот геморрой зачем?
Чтобы ца было легче найти что хочется почитать, нет?
Чтобы потом было меньше недовольных?
редактору за допработу доплачивать
За что? Книжки он, как преполагается, и так читает по работе. Проставить метки на прочитанное - это пять минут дела.
Нахера им создавать себе лишнюю работу забесплатно ради горстки снежинок.
Потому что дело не в снежинках, а в том, что если хочешь нормально продавать, то позиционируй товар так, чтобы его находили.
Между читателем и книгой должен стоять только поисковый фильтр (с)
А сейчас его нет.
#27795 2022-01-23 20:31:58
- Анон
Re: Холиваросрачиков тред
Это сообщение перенесено из темы "№428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Фички и книги не одно и то же, ок?
И в чем же фундаментальная разница? И то, и то - результат творчества автора, потребляемый читателем.
#27796 2022-01-23 20:33:13
- Анон
Re: Холиваросрачиков тред
Это сообщение перенесено из темы "№428 SJW и лысый эльф". Гималайская
скорее уж настоящим книгам нужна куча тегов и триггер ворнингов, потому что их читает больше людей
+1
#27797 2022-01-23 20:40:56
- Анон
Re: Холиваросрачиков тред
Это сообщение перенесено из темы "№428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Анон пишет:Идешь на лайвлиб куда-нибудь и смотришь списки мистических детективов. Читаешь описания и отзывы на предмет любовных линий и драм-трагедий. Вуаля.
И сколько времени это займёт? И кто составляет те списки?
После таких раскопок уже ни черта читать не захочется.
Вместо того, чтобы за десять минут отобрать всё подходящее, неделю копаться в чужих мнениях... Очень нутакая замена.
Ну, видишь, это тебе очень тяжело и непосильно. А другие люди норм справляются и не жалуются. И их большинство. Хотя сейчас многие сайты-каталоги позволяют людям каталогизировать книги и не только так и эдак, расставляя пользовательские теги/распределяя по категориям. В будущем их будет еще больше, думаю. Это решение твоей проблемы.
А на обложках это все вряд ли когда-либо появится. Система уже давно сложилась и работает, ее никто не будет принципиально менять без нужды. Фикосистема складывалась недавно, да и то работает чисто на добровольности, если автор не хочет предупреждать и теги спойлерные ставить, то он и не будет, даже на гибчайшем в этом смысле ао3 есть Choose not to warn.
#27798 2022-01-23 20:42:39
- Анон
Re: Холиваросрачиков тред
Это сообщение перенесено из темы "№428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Меня бы в книгах устроили метки типа тех, что на имдб (секс: нет, слегка, средне, сильно; насилие: ..., мат:... ). В аннотацих это не пишут 
#27799 2022-01-23 20:42:46
- Анон
Re: Холиваросрачиков тред
Это сообщение перенесено из темы "№428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Анон пишет:Фички и книги не одно и то же, ок?
И в чем же фундаментальная разница? И то, и то - результат творчества автора, потребляемый читателем.
Нет никакой разницы, конечно. Так когда ты в последний раз начинал читать детектив из обычной детективной серии, а он закончился еблей следователя в дырку в черепе?
#27800 2022-01-23 20:47:03
- Анон
Re: Холиваросрачиков тред
Это сообщение перенесено из темы "№428 SJW и лысый эльф". Гималайская
На фантлабе мне нравится поиск. Там можно было выбрать хочешь ты например хронофантастику или нуегонахер. Это полезно и удобно. Но обходилось бех херовой тучи тэгов, которые даже в фичках бесят и маркер того, что автор не может отделить главное от второстепенного.