Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2019-08-30 19:34:23
- Анон
Читения китайских новелл
Анон попробовал припасть к хваленым китайским новеллкам, анон понял, что это хуже ебаного фикбука, и анон хочет устроить читения этим, прости господи, шедеврам. С чего начать - с нещадно форсившегося всю зиму на дневничках "Усмирителя душ", или с еще более фикбучного "Магистра дьявольского культа"? 
#1051 2019-10-29 23:01:33
- Анон
Re: Читения китайских новелл
Это не вкус, это кинк на культуру и искусство 
#1052 2019-10-30 11:49:33
- Анон
Re: Читения китайских новелл
А еще сказки как правила все-таки весьма самодстаточные произведения и можно открыть сказку любого народа мира и в сюжете не будет белых пятен из того, что не стали описывать для уже читавших кучу сказок на ту же тему.
Окей, открываю щас монгольскую сказку и там внезапно нет описания юрты. Вообще. А для русского читателя она вон на картинке рядом нарисована. И внутри, и снаружи. А заодно нарисованы герои в своей нацодёже, патамушта в сказке про их одёжу вообще одно слово: бедный одет бедно, а богатый - богато.
#1053 2019-10-30 15:44:36
- Анон
Re: Читения китайских новелл
Но китайские новеллы - это не сказки! Это современное фэнтези!
#1054 2019-10-30 17:00:24
- Анон
Re: Читения китайских новелл
это не сказки! Это современное фэнтези!
Анон, просто прочитай последние три страницы треда. Начиная с того момента, как речь зашла про фэнтезийное китайское кино ("Крадущийся тигр...") и дальше.
#1055 2019-10-30 17:23:26
- Анон
Re: Читения китайских новелл
Анон пишет:это не сказки! Это современное фэнтези!
Анон, просто прочитай последние три страницы треда. Начиная с того момента, как речь зашла про фэнтезийное китайское кино ("Крадущийся тигр...") и дальше.
Почитал. И там бред.
Иф чо, Тигра я смотрел. Нормальная полуфэнтезятина, а не трэш, которым его тут выставляют.
#1056 2019-10-30 17:29:37
- Анон
Re: Читения китайских новелл
а не трэш, которым его тут выставляют
Никто его трэшем не выставляет, а наоборот говорят, что Мосян - почти то же самое, но на экране.
Показательно, что к этому кину можно так же по-разному относиться, как и к Мосян. Кино отхватило Оскара, но наши КВН-щики его в своё время обстебали вдоль и поперёк.
#1057 2019-10-31 11:45:35
- Анон
Re: Читения китайских новелл
Не во всем согласна с анонами, но то, что отстраненность от персонажа типична для китайской литературы - скорее да, чем нет. Это заметно не только по веб-новеллам, но и по большой литературе. Я бы сказала, что китайцы отрицают show, don’t tell, который в западной литературе ставится во главе угла. Условно говоря, там, где русский/немецкий/американский автор (не важно, какого полета) напишет «он сжал кулаки» или «она почувствовала, как горят ее щеки», китаец прямо и четко скажет «он разозлился» и «она застыдилась». Когда это встречается время от времени, можно и не обратить внимания, но когда на этом все повествование построено, у меня лично возникает впечатление, что я читаю не столько роман, сколько его пересказ.
#1058 2019-10-31 12:29:59
- Анон
Re: Читения китайских новелл
Я бы сказала, что китайцы отрицают show, don’t tell, который в западной литературе ставится во главе угла
Как интересно! А я грешил на неумение мта писать. Я поэтому, кстати, не могу проникнуться многими персонажами, потому что мне все проговаривают, а не показывают. А это оказывается из-за разницы в литературной традиции.
#1059 2019-10-31 15:07:23
- Анон
Re: Читения китайских новелл
Традиция традицией, а текст это сильно обедняет.
#1060 2019-10-31 15:13:55
- Анон
Re: Читения китайских новелл
Традиция традицией, а текст это сильно обедняет.
Текст сильно обедняет то, что половину из него составляюит ссылки на другие произведения / поговорки / стратагемы, которые мы просто не считываем
#1061 2019-10-31 15:38:23
- Анон
Re: Читения китайских новелл
Я хз, насколько это действительно традиция, но это то, что бросается мне в глаза что по веб-новеллам, что по ээээ книгам, которые я покупаю в магазине, если хотите. В смысле, тут нельзя однозначно грешить на мта или плохой перевод, потому что, хз, Лю Цысинь меня сюжетом и текстом очень цепляет, но я вижу в тексте такую же отстраненность/пересказ, что и в веб-новеллах.
Что касается не считываемых пословиц-поговорок - то тут виноват, опять же, плохой перевод, потому что хороший бы передал эту информацию.
#1062 2019-10-31 15:54:59
- Анон
Re: Читения китайских новелл
Вспомнилось про манеру речи ГГ Системы
SQQ/SY's dialogue is beyond super casual. Like he uses internet/modern lingo/slang very often (I learned so much), but unfortunately it can be very difficult to convey this in translation.
#1063 2019-10-31 17:18:10
- Анон
Re: Читения китайских новелл
Текст сильно обедняет то, что половину из него составляюит ссылки на другие произведения / поговорки / стратагемы, которые мы просто не считываем
Дооо, китайские МТА дофигища мудрые и начитанные, в каждом предложении 100500 отсылок на Конфуция 
#1064 2019-10-31 17:31:02
- Анон
Re: Читения китайских новелл
Анон пишет:Текст сильно обедняет то, что половину из него составляюит ссылки на другие произведения / поговорки / стратагемы, которые мы просто не считываем
Дооо, китайские МТА дофигища мудрые и начитанные, в каждом предложении 100500 отсылок на Конфуция
Анон, ну вот зайди на того же псоя и сысоя и посмотри, сколько там примечаний.
Понимаешь, нам будет непонятно, если о девушке скажут что-то вроде " завидев ее, рыба выпрыгивала из воды" или что-то типа этого - а это отсылка к четырем красавицам китая, то есть имеется в виду, что девушка безумно красива.
Ну или "ветви персика разрослись над забором" или " он носит зелёный головной убор" это говорит о том, что жена изменяет мужу.
У нас в литературе такое есть, но не так часто, а вот у них, особенно если стилизация под древность - из трех предложений в двух будет.
#1065 2019-10-31 17:34:31
- Анон
Re: Читения китайских новелл
Понимаешь, нам будет непонятно, если о девушке скажут что-то вроде " завидев ее, рыба выпрыгивала из воды" или что-то типа этого - а это отсылка к четырем красавицам китая, то есть имеется в виду, что девушка безумно красива.
Логически понять можно (что рыба полюбоваться хочет) 
У нас тоже куча метафор-пословиц-поговорок, но мы же на них так не дрочим!
" он носит зелёный головной убор" это говорит о том, что жена изменяет мужу.
Чем это Ылитнее чем наше "у него растут рога"?
#1066 2019-10-31 17:36:09
- Анон
Re: Читения китайских новелл
Анон пишет:Понимаешь, нам будет непонятно, если о девушке скажут что-то вроде " завидев ее, рыба выпрыгивала из воды" или что-то типа этого - а это отсылка к четырем красавицам китая, то есть имеется в виду, что девушка безумно красива.
Логически понять можно (что рыба полюбоваться хочет)
У нас тоже куча метафор-пословиц-поговорок, но мы же на них так не дрочим!Анон пишет:" он носит зелёный головной убор" это говорит о том, что жена изменяет мужу.
Чем это Ылитнее чем наше "у него растут рога"?
Потому что у нас только про рога. А у них дохуя вариантов.
Это не элитнее. Это культурная особенность, без понимания которой проходит часть смыслов.
#1067 2019-10-31 17:37:32
- Анон
Re: Читения китайских новелл
И чем больше метафор ты знаешь, тем более ты образованный и тем более можешь понтоваться в элитных кругах
#1068 2019-10-31 17:40:41
- Анон
Re: Читения китайских новелл
Потому что у нас только про рога. А у них дохуя вариантов.
Это ты знаешь "только про рога".
#1069 2019-10-31 17:42:53
- Анон
Re: Читения китайских новелл
Подозреваю, что в нашей литературе тоже дофига такого, что китайцами не считывается, а мы сами не замечаем, что это отсылки и цитирования.
#1070 2019-10-31 17:44:47
- Анон
Re: Читения китайских новелл
Вот кстати есть фичок, который, кмк дает представление о цитировании.
https://archiveofourown.org/works/12389 … s/28188666
#1071 2019-10-31 17:47:32
- Анон
Re: Читения китайских новелл
Подозреваю, что в нашей литературе тоже дофига такого, что китайцами не считывается, а мы сами не замечаем, что это отсылки и цитирования.
Помнится, говорили, что у Коростелёвой или как её (которая "Школа в Кармартене" и что-то про китайцев) дофига на эту тему - как русский выглядит для иностранцев.
#1072 2019-10-31 17:48:43
- Анон
Re: Читения китайских новелл
Просто у нас многа-многа цитат и отсылок, тем более на реал в фэнтези - лютый зашквар.
#1073 2019-10-31 17:53:28
- Анон
Re: Читения китайских новелл
Просто у нас многа-многа цитат и отсылок, тем более на реал в фэнтези - лютый зашквар.
Американские боги не фэнтези? 
Да тот же ВК полон цитат и отсылок чуть более, чем полностью. А куда уж фэнтезевее.
#1074 2019-10-31 17:57:33
#1075 2019-10-31 18:03:30
- Анон
Re: Читения китайских новелл
Подозреваю, что в нашей литературе тоже дофига такого, что китайцами не считывается, а мы сами не замечаем, что это отсылки и цитирования.
This. Сколько устоявшихся выражений и идиом мы каждый день употребляем просто в разговоре друг с другом. А в художественном тексте этого не меньше.
Ээээ, нет?.. Дело же в нашем мире происходит.
Анон, фэнтези - это не только про попадасов и другие миры, но и про магию и фантастических существ в нашем мире.