Холиварофорум

Анон

Дружбы тред

Поболтать, пожаловаться, порадоваться, поделиться кулстори, лайфхаками и просто.

Хвастаться "какой у меня охуенный друг и я у него охуенный" - сюда: Дружба крепкая, не сломается
Плакать "я дружу с токсиком" - сюда: Токсичной дружбы тред
Плакать о дружбе, помершей благодаря дружескому трудоустройству, - здесь: Обломов с "устроил по дружбе" тред
Обсуждать дружбу по интересам - здесь: Дружба по интересам - насколько она долговечна?
(приносите ваши ссылки на другие резервации, анон не помнит, где еще поднималась тема друзей)

В целом в этом треде можно обсуждать и все, относящееся к тем темам, тоже.
Но вообще этот тред в первую очередь для того, что в те темы не подошло.

Анон

Re: Дружбы тред

Вот интересно, многие ли из тех, кто стал бы дружить, реально дружили с людьми, имеющими психические заболевания. И насколько эта дружба была здоровой и приятной для них.

Ну я стал бы и да, дружил с заболеваниями. Я и сам не сильно здоров )

Анон

Re: Дружбы тред

у анона две основные проблемы.

друг этот так себе. мы дружили долго, друг был странненький, но анон не знал, что у друга проблемы до больнички. друг скрывал от анона то что лежал в больничках во время общения с аноном. вскрылось все случайно в не очень приятной ситуации.

анон поговорил с другом, друг отмазался, что стеснялся. диагноза так и не сказал. анон не понял, то ли он сам не знает, то ли он не хочет говорить.

анона задело потому что друг рассказывает анону побасенки что анон его лучший друг. анон не знает скрывают ли серьезные заболевания от лучших друзей. кроме того анон боится потому что не знает диагноза и не знает что от такого лучшего друга ожидать.

Анон

Re: Дружбы тред

анон поговорил с другом, друг отмазался, что стеснялся

Друга можно понять. Как бы псих. заболевание - не то, что делает тебя крутым другом. Он наверняка боялся, что ты сольешься.

Другой момент, что если там что-то серьезное, это действительно может стать проблемой. У меня была подруга с депрессией, я дропнула, т.к. это было очень тяжело, все равно что дружить с черной дырой.

Анон

Re: Дружбы тред

Он наверняка боялся, что ты сольешься.

только теперь я хочу слиться не только из-за его заболевания, но и потому что мне не доверяют. а доверие, пожалуй, единственное, что было ценное в этом друге. он реально странненький.

Анон

Re: Дружбы тред

только теперь я хочу слиться не только из-за его заболевания, но и потому что мне не доверяют.

Да дело твое, просто странно. Я понимаю, слиться из-за его заболевания. Но из-за того, что он не рассказал? Ну как бы да, это стигматизированная болезнь, раз, и влияющая на психику и, соответственно, межличностные отношения, два. Неудивительно, что он скрывал.

доверие, пожалуй, единственное, что было ценное в этом друге. он реально странненький.

Хотя если так, то не из-за этой ситуации, так из-за другой дружба могла рухнуть. Раз в друге особо хорошего ты для себя не видишь.

Отредактировано (2021-10-18 21:58:25)

Анон

Re: Дружбы тред

вот именно, что это касается не только его, но и анона, раз мы общаемся, разве нет? если анон такой друг-друг, почти брат, разве не стоило его предупредить о возможной ебанине, которая может случиться?

Анон

Re: Дружбы тред

анон поговорил с другом, друг отмазался, что стеснялся. диагноза так и не сказал. анон не понял, то ли он сам не знает, то ли он не хочет говорить.

анона задело потому что друг рассказывает анону побасенки что анон его лучший друг. анон не знает скрывают ли серьезные заболевания от лучших друзей.

От лучших - точно нет. Нафига они еще были бы нужны? В кино ходить можно и с приятелями... Капец неприятная ситуация, очень сочувствую тебе, анон.

Мое имхо и мой опыт: я после подобного сразу сливаюсь. В ЧС не кидаю, объяснений не требую, просто хоп! - и дистанция три километра. Я вопрос задал, мне, видимо, эта информация нужна зачем-то. Хочешь юлить и стесняться - юли и стесняйся подальше от меня, типа того.
Если друг сохранный, уж как-нибудь соединит в голове два и два и сделает свой осознанный выбор, доверяет он лучшему другу или нет. Или хотя бы словами человеческими спросит, мол, мил друг, а почему ты так резко от меня отдалился? То есть если он попытается с тобой возобновить контакт или через такой вопрос, или просто как есть всё расскажет, - ну, с ним можно попробовать общаться. Это может быть очень, очень тяжело, но с близкими людьми иногда просто бывает тяжело.

Если ни то, ни другое, значит, человек не сохранный, и тебе даже хотя бы из соображений личной безопасности лучше от него дистанцироваться. Я с шизофреником не дружил, но как-то имел незабываемый контакт. Лично я просто не хочу "дружить" с человеком, насчет которого не могу быть уверен, что он в следующий момент мне в горло не вцепится. Пусть сперва психиатры его компенсируют и научат просто с этим жить.

Анон

Re: Дружбы тред

если анон такой друг-друг, почти брат, разве не стоило его предупредить о возможной ебанине, которая может случиться?

Это не так легко, чел. Думаю, он и сам хотел сказать, но боялся. А точнее можешь узнать только у него. Я не пытаюсь его защищать, просто его опасения довольно понятны.

Анон

Re: Дружбы тред

вскрылось все случайно в не очень приятной ситуации.

А как именно вскрылось? Он попытался что-то тебе сделать?

Анон

Re: Дружбы тред

вскрылось все случайно в не очень приятной ситуации.

А как именно вскрылось? Он попытался что-то тебе сделать?

к счастью, нет

Анон

Re: Дружбы тред

к счастью, нет

Тогда вообще непонятно, чего ты возбух. Пришел сюда, назвал друга странненьким и сказал, что единственное ценное в ваших отношениях - это доверие. Не какие-то там  качества друга, не духовная связь, не общее прошлое и хорошие воспоминания, а просто ты об него свою вавку чешешь и почему-то считаешь, что имеешь право требовать полного доверия. Да еще и отказываешь человеку в личном пространстве. Должен в душу пустить, друг же. Не знаю, что там у тебя за друг, может он вообще человек-говно, но вот ты точно мерзкий.

Анон

Re: Дружбы тред

Не знаю, что там у тебя за друг, может он вообще человек-говно, но вот ты точно мерзкий

+1. Тоже очень покоробило "доверие - единственное, что было ценное в друге".

Анон

Re: Дружбы тред

Тогда вообще непонятно, чего ты возбух.

меня это коснулось иначе. иначе я бы и не узнал. я не хочу подробно рассказывать мало ли кто читает холиварку может общие знакомые.

какие-то там  качества друга, не духовная связь, не общее прошлое и хорошие воспоминания

очевидно потому что духовной связи там никакой нет. друг этот не умеет в эмпатию, не понимает личных границ и личного пространства, не готов помочь, зато сам только так просит помощи. и это он мне рассказывает что я ему близкий друг почти брат, а не я ему. он отлично обсуждал со мной свой геморрой (в прямом смысле), который меня не касается, но рассказать, что у него беды с башкой до больнички и что они вылезают периодами и это может меня коснуться - для этого аноняша уже не достаточно друг.

Анон

Re: Дружбы тред

друг этот не умеет в эмпатию, не понимает личных границ и личного пространства, не готов помочь, зато сам только так просит помощи.

Так а нахуя ты с ним дружишь, если все так печально? Какая-то странная дружба.

Анон

Re: Дружбы тред

очевидно потому что духовной связи там никакой нет. друг этот не умеет в эмпатию, не понимает личных границ и личного пространства

Так а нахуя ты тогда с ним общался? Эти моменты, судя по всему, всплыли раньше, чем его психические отклонения. Можно было прекрасно послать его и раньше, но ты терпел, потому что друг кормил тебя сказками о почти братстве. Получается, что ты готов был есть говно, пока его подают под таким соусом, а когда понял, что тебе напиздели - резко вспомнил про все недостатки т.н. друга. Анон, успокойся, дружбой тут и не пахло. Ты об него удовлетворял свои мечты о полном доверии, на человека тебе насрать. Он об тебя тоже что-то там удовлетворял, наверное. То, что там проблемы с башкой - только повод, а так вы друг друга стоите. Просто он больной и мудак, а ты здоровый и мудак. На всякий случай - ты мудак не потому что не хочешь общаться с кем-то, а потому что использовал человека как источник для своих фантазий, а как только сказка накрылась медным тазом, тут же побежал возмущаться тем, какой друг плохой. Он, может, и плохой, но ты не лучше. Так что не надо шизу тут ставить во главу угла, вы бы и без нее разбежались.

Анон

Re: Дружбы тред

Или хотя бы словами человеческими спросит, мол, мил друг, а почему ты так резко от меня отдалился?

Но... но на хс всегда все орут, как это ТОКСИЧНО и как нужно мудро смиряться с тем, что тебя слили, ибо никто-никому-ничего-не-должен!

Анон

Re: Дружбы тред

Нихуя себе понятие о дружбе, болезни все обязан рассказывать, раз "друг" спросил о.о Видимо, я никому не друг. Одно дело - если болячка такая что внезапно делает тебя опасным для окружающих, и окружающих стоит предупредить о звоночках, либо не подпускать настолько близко, чтобы их могло задеть - но это не о дружбе, а об ответственности, и относится ко всем, кого может зацепить, а не таким якобы близким-понимающим-заботливым.
А так, этот анон может и знакоомму рассказать про какие-то личные вещи или болячки, но это же не значит, что надо нести диагнозы все и всем?

Анон

Re: Дружбы тред

Нихуя себе понятие о дружбе, болезни все обязан рассказывать, раз "друг" спросил о.о

Анон, сейчас на тебя набегут сторонники полного слияния с друзьями и попытаются затоптать под вопли "Ну это же и мое дело тоже! Я должен все знать! Иначе не доверяю!"

Анон

Re: Дружбы тред

Так а нахуя ты с ним дружишь, если все так печально? Какая-то странная дружба.

так получилось.

Эти моменты, судя по всему, всплыли раньше, чем его психические отклонения.

анон, ты во многом прав, кроме одного: я ничего не удовлетворял. дружба нужна была ему, я в ней давно выгорел и поддерживал скорее по привычке. к человеку у меня есть симпатия, но в ту категорию друзей, к которым я могу сорваться ночью, потому что им нужно поплакать в подушку, он точно не попадает.

Так что не надо шизу тут ставить во главу угла, вы бы и без нее разбежались.

проблема в том, что шиза во главе угла.

▼Скрытый текст⬍

у нас ебанутая дружба, я, возможно, мудак (хотя в основном, это я работаю для него ресурсом, а не он для меня), но все это было терпимо. мы не год и не два общаемся, не разбежались. Но сейчас я столкнулся с недоверием и больничкой. И для меня это проблема, а не наша ебанутая дружба. Хотя ебанутая дружба, конечно, не добавляет желания продолжать общение.

это не первый человек в моем окружении с проблемами. у меня есть знакомая, лежавшая в больнице с паранойей, есть подруга с депрессией, есть еще одна с синдромом Мюнхгаузена. двое вышли из круга общения сами, я не рвал отношения, с одной мы общаемся вне депрессивной фазы (в депрессии она сама не хочет, сужает круг общения до 2-3 близких). я никого никогда не отталкивал, наоборот, старался поддерживать. а с этим другом я хочу сбежать.

я и раньше иногда хотел сбежать, но у меня было за что зацепиться. хотя бы за это доверие. я говорил себе: где я найду еще человека, которому доверяю, и который доверяет мне. и я оставался с ним. но сейчас я даже не знаю, за что цепляться. и чувствую себя мудаком оттого, что хочу сбежать от человека с проблемами.  почему вопрос доверия такой острый? потому что я не знаю сейчас, что он еще скрыл? что ждать от его болезни? он даже диагноза мне не назвал. вот аноны пишут "я бы контролировал, пьет ли он таблетки". а я не знаю, пьет ли. хотя по всем признакам, должен.
человек отодвигает меня от этой части, которая влияет на общение с людьми, при этом хочет общения как раньше, а я как раньше не могу, потому что везде жду подвоха. одновременно мне некомфортно, что я не могу как раньше, ведь психическое заболевание - это не проказа, чтобы шарахаться от друзей.
проблема еще другая: я не могу в некоторых вопросах как раньше, потому что тупо боюсь не уследить. например, мы едем на турбазу отдыхать с компанией 4-5 человек. я организую. и как я его возьму на турбазу, если точно знаю, что у него галлюцинации, но не знаю, пьет ли он таблетки? и от галлюцинаций ли он пьет таблетки. может он там наглючит, заберется на крышу, вниз прыгнет и ногу сломает. но он хочет на турбазу, он же раньше с нами ездил, он обидится, если я не возьму. что мне ему сказать? ты шизик, поэтому я боюсь тебя брать в компанию? он расстроится, а уродом буду я.

я не знаю, что со всем этим делать.

Отредактировано (2021-10-19 11:21:01)

Анон

Re: Дружбы тред

Одно дело - если болячка такая что внезапно делает тебя опасным для окружающих, и окружающих стоит предупредить о звоночках, либо не подпускать настолько близко, чтобы их могло задеть - но это не о дружбе, а об ответственности

анон, доброе утро. шиза и есть такая болячка.

п.с. и я бы предпочел не знать о его геморрое, но о геморрое он мне рассказал, хотя меня этот геморрой не касается. а шиза касается, но узнал я по факту обострения.

Отредактировано (2021-10-19 11:25:02)

Анон

Re: Дружбы тред

Короче, я чувствую, что анону очень хочется, чтобы ему сказали, какой он молодец и как правильно поступил, что слился от арбузящего его наличием неких проблем со здоровьем друга, с которым общался только из жалости к убожищу.
Молодец, анон, правильно поступил, благословляю 

Анон

Re: Дружбы тред

Только вот анон не слился   

Анон

Re: Дружбы тред

Анон, а что ты получаешь от этих отношений, что так пытаешься за них держаться. Судя по тому, что ты пишешь, тебе на хрен не упало все это. Зачем тогда?

Анон

Re: Дружбы тред

Короче, я чувствую, что анону очень хочется, чтобы ему сказали, какой он молодец и как правильно поступил, что слился от арбузящего его наличием неких проблем со здоровьем друга, с которым общался только из жалости к убожищу.
Молодец, анон, правильно поступил, благословляю 

Да как ты* заебал. Алё, речь идет не о высокодуховной ментал очке, с которой окружающим надо быть бебережными, а о пиздецовом органическом заболевании, чреватом для окружающих физическими увечьями. Не говоря уже о том, что собственное психическое здоровье сохранить, близко общаясь с декомпенсированным психически больным человеком, - ну, почти анриал. Троллина ты* хренова.

я и раньше иногда хотел сбежать, но у меня было за что зацепиться. хотя бы за это доверие. я говорил себе: где я найду еще человека, которому доверяю, и который доверяет мне. и я оставался с ним. но сейчас я даже не знаю, за что цепляться. и чувствую себя мудаком оттого, что хочу сбежать от человека с проблемами. 

Анон, слушай, давай предположим, что там нет шизофрении. Что получается? - что этот друг тебя совершенно беспардонным образом обнулил. Вы не год и не два общаетесь. За это время близкий друг, ну, как бы типа заметил бы, что тебе можно доверять. Мог бы тебя изучить достаточно, чтобы понимать, что ты не отвернешься от него из-за стереотипов. Если не изучил или предпочел стродать молча, а тебе и так сойдет = он не был твоим близким другом. Ты, как ты, ему все это время был безразличен. Ему надо было свои кинки насчет братства почесать, а то какой ты, что ты чувствуешь, что отстаиваешь - ему пофиг. И ты, конечно, имеешь полное право чувствовать себя со всех сторон виноватым мудаком. Но я бы на твоем месте чувствовал себя растоптанным.

▼Скрытый текст⬍

С другой стороны, если там все-таки есть шизофрения, то имеет смысл считать, что человека там уже нет. Если он есть, он даст о себе знать. Но если нет - ну, ты ничего не можешь сделать, вообще ничего. Можешь разве что свою шкуру спасти превентивно. Потому что принудительного лечения у нас нет, а что есть, так то самое "когда убьют, тогда и приходите". Если этот друг будет пить таблетки, если его удержат врачи, если его заболевание удастся скомпенсировать - ок, он тебе сообщит об этом. Оставь ему возможность это сделать. Но если ты хочешь сбежать - сбегай. Потому что инстинкт самосохранения надо слушать.

он хочет на турбазу, он же раньше с нами ездил, он обидится, если я не возьму. что мне ему сказать? ты шизик, поэтому я боюсь тебя брать в компанию? он расстроится, а уродом буду я.

Ой, слушай, лучше быть уродом, чем организовывать вывоз с базы человека со сломанной ногой. И хорошо, если ногой.

Не говори "ты шизик", ты не знаешь. Если ты прямо и внятно задал вопрос "какой у тебя диагноз?", а он молча слился - так же молча не берешь его на базу и не объясняешь этого решения вообще. Дружба - штука симметричная, используй правило "ты мне, я тебе" на полную катушку.

Если от него поступит прямой запрос "а почему? а я же хочу? а что ты меня в списки не включаешь?" - спокойно объясняешь. Так и так, я организую поездку, следовательно, я продумываю безопасность присутствующих. Ты не говоришь мне свой диагноз, ты недавно из больницы, прости. Я не могу понять, что для тебя будет безопасно, а что нет, следовательно, тебя не беру. В потенциально опасной ситуации в условиях незнания надо предполагать худший вариант, а турбаза - это отнюдь не тихая безопасная гавань с мягкими стенами.

Если будет апеллировать к "но мы же ездили, и все хорошо было", говоришь: "но с тех пор что-то изменилось". "Да что изменилось, я же такой же!" - "Ну, раньше ты, очевидно, по своему заболеванию в больнице не лежал, а теперь лежал". И не упирай на шизофреника, это совершенно не имеет значения. У меня такие разговоры были с диабетиком, с эпилептиком и с дебилом, который, переломавшись весь в аварии, был готов спустя пару месяцев лезть чуть ли не на Эверест. Это вообще не играет роли, что там за заболевание, главное: что серьезное заболевание, внезапно, представляет собой опасность для болеющего.

И да, человек, столкнувшись с тем, что он с этого дня тяжело неизлечимо болен, очень часто уходит в глухое отрицалово и начинает истерически требовать относиться к нему "как к нормальному". Некоторые из этого отрицалова десятилетиями могут не выходить, но это не значит, что надо идти у человека на поводу. Это значит, что ему страшно и он неадекватно оценивает ситуацию. Со страхом работают психологи, а адекватно оценивать ситуацию должен ты. Если он захочет поговорить с тобой о своих страхах как с другом - велкам. Это значит, что он приходит в себя и становится более адекватным. Если о страхах говорить не хочет, а хочет на турбазу и чтоб к нему "как к нормальному" относились - в пень такую ответственность. Он убьется, а ты себя никогда не простишь.

Единственное что... Если ты _не_ спрашивал его прямо и внятно о его диагнозе (а он, соответственно, от прямого вопроса не увиливал) - ты в принципе можешь спросить. Потому что это уже _твои_ страхи, и ты сам, в свою очередь, имеешь полное право своими страхами делиться с другом и расчитывать получить от него по этому поводу поддержку. Дружба, симметричная штука. Дальше, соответственно, по обстоятельствам.

Но, знаешь, я б на твоем месте на этот вариант забил. Если бы ты был обычной фиалочкой, которая из страшных менталочек видала только "чот депру", да и то издаля, это был бы в самый раз подходящий для тебя вариант. Но ты вполне близко сталкивался с психическими болезнями, и, кмк, если этот твой опыт говорит о том, что у этого друга шиза, надо верить твоему опыту. Человек, который хотя бы раз в жизни близко общался с реальным психом, никогда бытовую истеричку за психа не примет уже.

А вообще: пиздец. Представляю, как ты сам сейчас шокирован... На самом деле, если это буквально на днях произошло, то и ок, а если месяц-два назад, и ты все еще в ахуе, я бы предложил тебе самому к психиатру-психотерапевту на консультацию сходить. Не по твоему состоянию, а по состоянию близкого человека, вполне ок запрос. Я так ходил посоветоваться, дважды. Насчет очень стремного поведения соседа, у которого тоже то ли шиза была, то ли делирий, и насчет начавшейся деменции моей собственной бабули. Просто услышать врачебное мнение о происходящем и получить инструкции, что-то вроде "как оказать первую медицинскую психиатрическую помощь" - здорово помогает привести самого себя в порядок и выйти из ахуя.

Но... но на хс всегда все орут, как это ТОКСИЧНО и как нужно мудро смиряться с тем, что тебя слили, ибо никто-никому-ничего-не-должен!

Это, внезапно, разные аноны. Этот анон считает, что человек от щеночка отличается даром речи. Который иногда было бы неплохо юзать по назначению. Не умеешь юзать - гоу в щеночечный приют, к зоошизе на диван.

Анон

Re: Дружбы тред

Что получается? - что этот друг тебя совершенно беспардонным образом обнулил.

анончик, ты прямо вот все сказал, что я думаю

Если ты _не_ спрашивал его прямо и внятно о его диагнозе (а он, соответственно, от прямого вопроса не увиливал)

я спрашивал.

▼Скрытый текст⬍

я сначала охуел, потом дождался друга из больнички и почти сразу спросил. друг ничего внятного не сказал.
с новости прошло около двух месяцев, поэтому я уже не в ахуе, но решение "что делать" я тогда отложил. я был уверен, что узнаю диагноз, почитаю по нему что-то и выработаю какую-то стратегию общения. но никаких новых вводных я не получил, кроме смутных объяснений о том как человеку было стыдно что он вот нездоров, но что с ним... тут многозначительное молчание.
в итоге я сам так ничего и не надумал.
спасибо, что ты надумал за меня. Я буду придерживаться этой стратегии: общаться, но не как обычно. исключу турбазы, совместные ночевки, алкогольные посиделки. Остальное, я думаю, не так опасно. Раньше ведь общались, а он и раньше был болен, он об этом знал, а я нет.

Анон, а что ты получаешь от этих отношений, что так пытаешься за них держаться. Судя по тому, что ты пишешь, тебе на хрен не упало все это. Зачем тогда?

я не хочу выглядеть уродом, который бросил друга из-за проблем с психикой. я считаю это неправильным.
до этого я не держался, держался друг. мне было просто нормально. где-то пофиг, где-то неплохо, где-то плохо, но не очень. бывало иногда и хорошо.