Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2019-07-27 00:18:07
- Анон
№466 #Играделодобровольное
За ролевиков, похоже, взялись всерьёз, а то они чё-то слишком свободно себя ведут, играют во что хотят. Это непрогрессивно, совсем не в ногу со временем. Так что, не успели улечься волны вокруг недавнего скандала с доносом казачки в ФСБ на ролевую игру про концлагерь, как вылезла некая фемка Евгения Бурова и смачно вбросила на вентилятор попыткой навязать всему ролевому движению свои правила, выдуманные из головы и не согласованные ни с кем, зато очинно прогрессивные:
https://vk.com/wall268303_36132
В считанные секунды сетевое РД превратилось в ад митинг. Просто ленты по тэгам #белыйромб и #играделодобровольное, читать, отмотав в самый низ:
https://vk.com/feed?section=search&q=%2 … 0%BC%D0%B1
https://vk.com/feed?c%5Bq%5D=%23%E8%E3% … ion=search
Постов настолько дофига, что перенести их сюда, особенно с комментариями, не представляется возможным, хотя оно того бы стоило. В сраче отметились знакомые по предыдущим ролевым срачам лица, например Морваэн и Больдог со своими многочисленными комментаторами:
https://myrngwaur.livejournal.com/822129.html
https://myrngwaur.livejournal.com/822397.html
https://myrngwaur.livejournal.com/822750.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823015.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823233.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823448.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823576.html
https://boldogg.livejournal.com/374578.html
https://boldogg.livejournal.com/375858.html
https://boldogg.livejournal.com/376234.html
Почуяв добычу, стали подтягиваться стервятники пресса: https://dtf.ru/boardgames/60818-iznasil … nnyh-mirov
Сейчас народ ждёт отчётов с текущей игры по Чёрному отряду, от которой триггернулась Бурова: https://vk.com/black_company2019
Но грустно.
#726 2019-07-28 17:51:40
- Анон
Re: №466 #Играделодобровольное
Может поэтому сейчас и бугуртят вокруг этой темы? Для кого-то это ачотакова, для кого-то тема деликатная.
Да)
#727 2019-07-28 17:52:10
- Анон
Re: №466 #Играделодобровольное
Где тут слово "отыгрывать"?
"Играть в эту модель"?
Играть и отыгрывать разное.
Когда ж до вас дойдет-то наконец.
Относительно не вообще в обсуждении, а про конкретный случай: в самих правил Черного Отряда говорится именно про модель игры, и что модель к несогласным не применима.
#728 2019-07-28 17:53:15
- Анон
Re: №466 #Играделодобровольное
Модель вообще не применима, представляешь?
А если жертва решила на минуту позже, что второй игрок перешел границы и поняла, что какой-то пиздец начал твориться, она уже не имеет права выйти из ситуации?
И должна терпеть?
А если сказала "Нет. Стоп"?
Забыла слово?
То ее можно?
И все же, остается ли жертва отказавшаяся "изнасилованной"?
Если нет, то проблема маркера раздута, маркер позволяет сразу отсеять игроков, не желающих играть в изнасилование и игроку-насильнику не надо даже раздеваться.
#729 2019-07-28 17:55:07
- Анон
Re: №466 #Играделодобровольное
То есть в Отряде само действие по отношению к игроку сказавшему нет запрещено, а не то что насилие было, но про это промолчим. И Петя в трактире похвастаться не может тем чего не было.
#730 2019-07-28 17:56:45
- Анон
Re: №466 #Играделодобровольное
А если жертва решила на минуту позже, что второй игрок перешел границы и поняла, что какой-то пиздец начал твориться, она уже не имеет права выйти из ситуации?
В правилах написано, как должно быть заявлено насилие.
Если игрок положил на правила и начал творить пиздец, то проблема не в жертве, а в нарушении правил.
Если ты, когда тебе спокойно и громко озвучили одну из игровых моделей, которую ты ну вроде как должен был прикинуть на себя, а ты так и не понял, что происходит...
#731 2019-07-28 17:57:43
- Анон
Re: №466 #Играделодобровольное
Одно дело, когда в рамках заявленного на игру, пошли перегибы, и сказать "стоп" и остановиться - норм для адекватных людей.
Другое дело, если кто-то едет в томном платьишке собирать цветочки в эпицентр мочилова и мрачняка, а когда его корзиночку с незабудками опрокинут, встанет в позу "нет, не топчите мою полянку, я на это не подписывалася", то не он ли сам себе кусок идиота?
И опять же мы приходим к теоретической проблема перегибов и "они точно этим будут все пользоваться для читерства!"
Если игрок едет на игру по мрачняку и будет там всем "нет" говорить, читер ли он? Тоже не хочет в изнасилование играть.
#732 2019-07-28 17:59:23
- Анон
Re: №466 #Играделодобровольное
То есть в Отряде само действие по отношению к игроку сказавшему нет запрещено, а не то что насилие было, но про это промолчим. И Петя в трактире похвастаться не может тем чего не было.
Тогда снова вопрос в чем "читерство" ромбов, если они дублируют визуально отказ.
Отказавшие по правилам тогда те же читеры
#733 2019-07-28 17:59:59
- Анон
Re: №466 #Играделодобровольное
То есть в Отряде само действие по отношению к игроку сказавшему нет запрещено, а не то что насилие было, но про это промолчим. И Петя в трактире похвастаться не может тем чего не было.
И где тогда проблема вообще?
В фиалке, которая думала, что может, но оказалось, что нет, но думала, что не может, но поехала, потому что ну а почему бы не поехать, но все у нее виноваты?
Анон представил себя с этой игрой. Оппа, полоса на морде, у анона и так кожа проблемная, а еще полосы на морде в условиях антисанитарии. Перс анона - девочка-ромашка, поймать и изнасиловать легко. Анон хочет себе лишних прыщей/анон хочет ходить с маркером "тебя поимели"? Нет, анон не хочет. Анон едет на игру? Если нельзя отказаться - нет. Анон читает правила дальше. Отказаться можно! Ну и где проблема?
То есть разумеется, анону может попасться еблан, который сам правила не читал, и, гыгыкая, бросается с маркером все равно, ну так анону-то тут где травма? Сдал мудака мастерам, опиздюлил и пошел умываться.
Отредактировано (2019-07-28 18:00:27)
#734 2019-07-28 18:02:08
- Анон
Re: №466 #Играделодобровольное
Анон пишет:То есть в Отряде само действие по отношению к игроку сказавшему нет запрещено, а не то что насилие было, но про это промолчим. И Петя в трактире похвастаться не может тем чего не было.
Тогда снова вопрос в чем "читерство" ромбов, если они дублируют визуально отказ.
Отказавшие по правилам тогда те же читеры
А зачем тогда ромбы? Показать, что ты нитакой? потому что, повторюсь, если у тебя такая травма, что ты аж ромб нацепил, чтобы нини, то что ты на этой игре забыл?
#735 2019-07-28 18:02:57
- Анон
Re: №466 #Играделодобровольное
Например, я не хочу играть в романтику вообще, на мне висит маркер этого.
Замени романтику на убийства, пытки или кражи.
#736 2019-07-28 18:05:27
- Анон
Re: №466 #Играделодобровольное
О, анон раньше был за метки согласным играть в жесть, а тут подумал и понял, что не, тоже не вариант. Потому что именно это будет выглядеть как: я хочу, чтобы меня изнасиловали/я приехал сюда насиловать и жрать людей. Хотя это не так, ну, в идеале не так, это именно допуск многообразных игровых ситуаций, а не обязаловка для их создания. Но люди ж такие люди. Анон тоже.
#737 2019-07-28 18:06:07
- Анон
Re: №466 #Играделодобровольное
А если жертва решила на минуту позже, что второй игрок перешел границы и поняла, что какой-то пиздец начал твориться, она уже не имеет права выйти из ситуации?
И должна терпеть?
А если сказала "Нет. Стоп"?
Забыла слово?
То ее можно?И все же, остается ли жертва отказавшаяся "изнасилованной"?
Если нет, то проблема маркера раздута, маркер позволяет сразу отсеять игроков, не желающих играть в изнасилование и игроку-насильнику не надо даже раздеваться.
На лицо жертвы наносится одна яркая вертикальная отчетливая линия маркером или косметическим карандашом черного или темно-красного цвета длиной во все лицо. Во время нанесения этой метки жертва модельно должна орать максимально громко не менее 10 секунд. Это требование касается любой живой жертвы, в том числе немой, оглушенной, заколдованной.
Спустя минуту - извини, насилие уже состоялось, в течение десяти секунд ора и чиркания полоски на морде.
- Да? - Нет. - Ну тогда жертву оглушаю заклинанием, вот кпрта, и граблю.
- Да? - Да. - Чек. Сделано.
А ты как свои эти доебки представляешь? Вот словами через рот тебе:
- Да?
- Да.
-Чек, рисую, ори.
-Аааааааа... стоп. стоп, нет, не согласен, ааааа!
Так? Но по правилам раз словами через рот не сказано нет, и уже нарисовали черту - уже состоялось, все. Правила есть правила.
Шведское отсроченное несогласие на секс спустя год осознания тут неприменимо в данной игровой модели никак.
И нет, в правилах ясно сказано, что если игрок не согласен на эту игровую модель и голосом выразил явное несогласие, то игровая модель не применима.
ДО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. НЕ ПОСЛЕ.
#738 2019-07-28 18:06:22
- Анон
Re: №466 #Играделодобровольное
А зачем тогда ромбы? Показать, что ты нитакой? потому что, повторюсь, если у тебя такая травма, что ты аж ромб нацепил, чтобы нини, то что ты на этой игре забыл?
Чтобы бронемишке было меньше телодвижений по раздеванию? И он вместо обманутых ожиданий сразу понял, что вот этот игрок не согласится? И стоит искать другого?
Замени романтику на убийства, пытки или кражи.
С пытками проще всего, зачем играть с кем-то в пытки, если человек не хочет пытаться?
Какое удовольствие играть с человеком во что-то, если ему не хочется играть?
#739 2019-07-28 18:09:26
- Анон
Re: №466 #Играделодобровольное
Тогда снова вопрос в чем "читерство" ромбов, если они дублируют визуально отказ.
Они не дублируют визуально отказ. Визуально отказ дублирует, хз, скрытый ромб, который ты демонстрируешь, когда к тебе подошли с износом.
А постоянный ромб это "смотрите, ваши сраные правила мне не указ!"
#740 2019-07-28 18:09:34
- Анон
Re: №466 #Играделодобровольное
Эта идея была бы хорошей, если бы шла именно через мастеров конкретной игры (только белые ромбы - отказать сразу, в темноте на светлых прикидах никто не разберет, я б предложила что-нибудь по типу светящихся нашивок для велосипедиста).
А в нынешнем виде воззвания к социуму в обход МГ она отвратительна и не может не привести как раз-таки к массовым травмам фиялок.
И вот почему.
То, что можно, что нельзя на игре, а также все о типах взаимодействий, написано в правилах. В том числе в правилах по сексу. Правила универсальны, действуют на всех игроков, все игроки в идеале с ними должны быть ознакомлены. Если игрок играет не по правилам, на него можно и нужно настучать мастерам, чтобы привели чувака в чувство. Именно поэтому все эти стоп-слова работают - потому, что обе стороны знают о них и применяют.
А теперь рассмотрим ситуацию, когда половина игроков ( условные фиялки) приехали на игру с белыми ромбами, о которых ни слова в правилах. А половина (условный темный блок) об этом - ни слухом, ни духом. Имеют право люди не интересоваться срачами и фем-инициативами. Я бы, если б не эти тема, точно не знала бы, хотя ролевик с френдами-ролевиками. Никто в моем окружении ни сном, ни духом, вот так вот...
И вот что у нас получается. Фиялочки с ромбами думают, что эти самые ромбы - тот самый сигнал, который прочтут и правильно истолкуют потенциальные насильники. А нет! Потому что темный блок, как мы помним, срачи не читал, он читал правила, а в правилах четко сказано - стоп-слово. И вот ждет игровой насильник от игровой пленницы этого стоп-слова, не дожидается - у нее же ромбик - и насилует по игре. Дева получает ровно то, чего хотела избежать. И, вишенкой на торте, виновата она, а не он. Потому что он играл по правилам, а она - нет. Нет, если полигонная команда вменяема, ее закутают в пледик, посадят у костра, нальют чайку с успокоинчиком, проведут успокаивающую беседу, но на игру ее не выпустят, в идеале - найдут машинку и отправят в город. Потому что переехавшаяся дева в истерике в ночном игровом лесу - это бомба с потенциальным геморроем, плавали, знаем.
Почему считается, что если одной стороне комфортно, а другой нет, то сторона, которой некомфортно, должна сидеть и молчать.
Учитывая правила игры, где черным по белому прописаны все игровые взаимодействия, аналогию можно провести не с трепетной девой, до которой агрессивно докапывается гопник в городском транспорте, а с той же трепетной девой, но явившейся на бдсм-вечеринку в костюмчике развратной зайки, и возмущающейся, что ей предлагают секс. Зачем ехать на игру, правила которой тебя сквикают? Сейчас не 90-е, игр делается по 10+ каждую неделю в сезон, нет проблемы выбрать ту, с правилами которой ты согласен. Зачем грызть кактус?
Имеет ли право игрок в любой момент игры сказать "стоп" и выйти из ситуации, если она для него стала по какой-либо причине неприятной, если о таком "стоп" не сказано в правилах, или он снова должен терпеть и превозмогать:?
Игрок, разумеется, имеет право сказать словами через рот, что вот это вот его не устраивает, но:
1. В правилах, как мы помним, как раз-таки прописан приоритет слова "стоп";
2. Сказать словами через рот, если не поможет - обратиться к мастерам. А не вешать непонятную по умолчанию и не обозначенную в правилах хню и ждать от окружающих нужной реакции.
#741 2019-07-28 18:09:58
- Анон
Re: №466 #Играделодобровольное
С пытками проще всего, зачем играть с кем-то в пытки, если человек не хочет пытаться?
Какое удовольствие играть с человеком во что-то, если ему не хочется играть?
А какое удовольствие насиловать того, кто готов на изнасилование? Это же получается уже по согласию, совсем другое дело!
#742 2019-07-28 18:10:49
- Анон
Re: №466 #Играделодобровольное
Чтобы бронемишке было меньше телодвижений по раздеванию? И он вместо обманутых ожиданий сразу понял, что вот этот игрок не согласится? И стоит искать другого?
А человеку, которого насилие триггерит даже в игровой почти внеконтактной форме, даже без отжимания, сидя, так сказать, органом ,в которое осуществляется насилие, на шее у насильника, точно норм, если будут насиловать кого-то рядом, особенно, если тот обязан орать на весь полигон? Не, это не возражение, что такого не бывает и быть не может, что не похрен только на действия над собой, но тем не менее.
Да, я все еще за не ехать.
#743 2019-07-28 18:10:50
- Анон
Re: №466 #Играделодобровольное
А ты как свои эти доебки представляешь? Вот словами через рот тебе:
- Да?
- Да.
-Чек, рисую, ори.
-Аааааааа... стоп. стоп, нет, не согласен, ааааа!
Например "пустили по кругу", или "а ну пошли тогда перед всем лагерем на столе рисовать буду", или дополнительные элементы отыгрыша, которые не запрещены.
И все же "имеет ли игрок вообще такое право как сказать "стоп" и выйти из игровой ситуации, если ему не комфортно, даже если в правилах этого нет"?
#744 2019-07-28 18:10:55
- Анон
Re: №466 #Играделодобровольное
С пытками проще всего, зачем играть с кем-то в пытки, если человек не хочет пытаться?
Нахуя тогда ехать на мрачняк с пытками?
#745 2019-07-28 18:11:45
- Анон
Re: №466 #Играделодобровольное
А какое удовольствие насиловать того, кто готов на изнасилование? Это же получается уже по согласию, совсем другое дело!
А вот тут и приходим к тому, кто же путает реальность и игру. И переносит.
#746 2019-07-28 18:14:15
- Анон
Re: №466 #Играделодобровольное
И переносит.
Это практически неизбежно, в той или иной степени. На этом механизме построено целое направление в психотерапии, психодрама, но там всё происходит под контролем специалиста и в безопасных условиях.
#747 2019-07-28 18:17:07
- Анон
Re: №466 #Играделодобровольное
А в нынешнем виде воззвания к социуму в обход МГ она отвратительна и не может не привести как раз-таки к массовым травмам фиялок.
Разве изначально в сообщении не было воззвание к мастерам поддержать эту идею? Без "мастера козлы, давайте без них!". Не слишком корректно, но и не ультимативно, как кто-то пытался доказать.
Ты прав, маркировка ромбами не удобная, как, впрочем, и правила по изнасилованию.
Идеальный вариант развития - мирное обсуждение с вопросами почему им необходимы ромбы и как нужного достичь другими способами. Причем лучше в личках и спокойно.
Но все то, что началось после предложения это какой-то ад. Хорошо хоть многие не стесняются показать себя во всей красе.
#748 2019-07-28 18:17:25
- Анон
Re: №466 #Играделодобровольное
Тогда снова вопрос в чем "читерство" ромбов, если они дублируют визуально отказ.
Отказавшие по правилам тогда те же читеры
В том-то и дело, что нет читерства. Только желание дать возможность заранее продублировать маркером нежелатнльное взаимодействие. Ни ромбы ни отказавшиеся по правилам не читеры. Это уже бяканье называется о предложенную инициативу другой стороной, которой кажется, что все кто не хочет данного моделирования, пшли вон с игры, вы все больные психи.
Дело в том, что если бы мастера сказали на инициативу: да, хорошая идея, вводим в игру! - Не было бы вопроса, всем пришлось бы следовать правилам.
Но мастера и орги не сказали да, инициатива осталась только повисшим предложением в формате, и это не устроило сторонников введения ромба, и вызвало тонны говна в сторону ромба от сторонников противоположного мнения.
Адекватное мнение стороннего наблюдателя мелькало тут где-то в самом начале треда.
#749 2019-07-28 18:19:22
- Анон
Re: №466 #Играделодобровольное
то практически неизбежно, в той или иной степени. На этом механизме построено целое направление в психотерапии, психодрама, но там всё происходит под контролем специалиста и в безопасных условиях.
Тогда я вновь скажу тезисом оппонентов, если у тебя такие переносы, то зачем тебе ехать на РИ? Если девочкам-"травматикам" не стоит ехать на игры с чернухой, то и людям, которые не всегда делаят реальность и игры тем более. Как в БДСМ. Осознанность, контроль над ситуацией и добровольное участие 
#750 2019-07-28 18:19:59
- Анон
Re: №466 #Играделодобровольное
В том-то и дело, что нет читерства.
Да-да. Только особое отношение для фиялочек, которые какого-то хуя поехали на мрачняк.