Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#128576 Вчера 17:49:16
- Анон
Re: Мозгоправка
Думаю дело в том, что есть конвенциальная привлекательность. Это не тоже самое, что субъективная. Вот есть Брэд Питт, он красивый? Да.
Ну а мне он и конвенциально непривлекательный. 
Даже это максимально субъективно
Короче я ее правда люблю. Но не просто так, а за то, какая она.
Так с люми точно так же, кому-то нравятся стеснительные няши, кому-то огонь пробивные, кто-то тащится от блондинок, кто-то от брюнеток. Кому-то надо посуду бить и потом сексом заниматься, кому-то есть борщи и кутаться в плед вдвоем.
Людей-то тоже любят потому что они вот такие вот, какие есть.
Я знаю много разных людей разной степени красивости, тонкозвонкости и теде, и могу сказать, что самые популярные обычно те, с кем интересно, а не кто красавец писаный.
А "интересно" — тоже навык.
И вот если я смотрю на себя в зеркало, с такой я бы ничего не хотел. Чисто внешне я как тот же скуф-сосед.
Всегда есть возможности что-то изменить.
Да боже, опять же вернемся к селебам, ты посмотри сколько среди них тех, от кого половина людей блюет и говорить что они уроды ебаные фублядь.
И чо?)
И им это нихуя не мешает быть селебами и с другой стороны иметь кучу фанатов.
Даже хуевость скуфов преувеличена, обычный мужик если он ну нормальный, а не уебан, может найти себе женщину, которая его любит.
То же и с женщинами.
Всегда можно какие-то вещи подтянуть, если есть желание это сделать. Прическу, стиль себе найти, научиться держаться и ходить, смотреть в глаза и улыбаться и т.д.
#128577 Вчера 17:51:42
- Анон
Re: Мозгоправка
И вот если я смотрю на себя в зеркало, с такой я бы ничего не хотел.
Но, насколько я понимаю, ты же не селфцест планируешь?
#128578 Вчера 18:05:14
- Анон
Re: Мозгоправка
Если я буду себе говорить, что я роковуха, но реальность в том, что на меня никто, кроме алкаша-соседа, не смотрит… короче, это ощущается или как шиза. Или как что-то очень жалкое и кринжовое. «Никто тебя не любит, но ты себя люби». Ну ладно, любить наверное можно кого угодно просто так. Но ценить - а за что?
Но никто ж не предлагает считать себя роковухой. Здорово иметь адекватную самооценку, а не раздутую, но и не опущенную. Все люди обычные люди и другие люди вполне любят вот таких обычных людей и ценят их. Ты обычный человек, но у тебя наверняка есть свои плюсы и хорошие стороны, за которые тебя можно ценить. А у тебя какое-то "раз я не вот такой крутой, то я говно". Можно быть либо крутым, либо говном, других опций как будто нет. Мне кажется, это нарциссическая травма какая-то. Ты хочешь быть обязательно каким-то особенным, а от осознания своей обычности тебя корежит, потому что ты сам обычных людей не считаешь важными и себя тоже не можешь считать, пока не станешь там выдающимся писателем и конвенционально красивой роковухой или еще кем. И страдаешь от этого, и не можешь через этот барьер перепрыгнуть (я без осуждения, если что, мне это тоже знакомо и это довольно мучительно).
Бтв, почитай может "Хрупкие люди" Пирумовой чисто для интереса, может, какие-то части тебе покажутся релевантными, не обязательно все.
Отредактировано (Вчера 18:06:40)
#128579 Вчера 18:07:11
- Анон
Re: Мозгоправка
Даже хуевость скуфов преувеличена, обычный мужик если он ну нормальный, а не уебан, может найти себе женщину, которая его любит.
ИМХО, у анона проблема скорее в том, что его не любят те, чьей любви он бы хотел. Мужчины часто снижают планку до «биологически женщина и ладно», ну там - еду какую-то готовит, не против секса хоть иногда, мозг особо не выносит. Короче запросы чуть выше, чем к руммейту в коммуналке.
Проблемы начинаются, когда хочешь кого-то классного, внешне и внутренне. Независимо от гендера. Это я не к тому, что надо снижать планку, считаю такое крайне вредным, ломать себя через колено ебанет по психике еще больше, чем одиночество, знаем, проходили. Но ситуация такова, что с одной стороны отношения может найти практически каждый, а с другой - не всем достаточно хоть кого-то. То самое женское «не пьет-не бьет - уже принц» как бы немного прошлый век.
#128580 Вчера 18:23:41
- Анон
Re: Мозгоправка
А как по мне, пофиг насколько хорош Брэд Питт, если он не совпадает с тобой темпераментом. Например у него встаёт только раз в месяц, но зато на целые сутки и ему надо сорок раз, но все - за эти сутки. А ты б предпочёл каждый день, иногда по два раза, а не вот так. (Если что - так бывает, гарантирую, знаю как минимум двух таких мужиков).
Внешность вообще привлекает только сначала, через месяца 2-3, ну полгода, ты привык и это обычная внешность Васи. Был ли Вася чертовски хорош или наоборот очень уродлив, полгода спустя тебе уже пофиг, он просто Вася. Ну или Бред. Голова мытая, одеждя чистая, мешки под глазами не свисают - вот и порядок, Вася как Вася. А вот если темперамент не совпадает - ну ой. На это всё равно не становится и через 3 года. Потому что вот это сущностно влияет на отношения. И характер важен очень. Так что аноны, если вы себе внешне не нравитесь это ваша самая маленькая из проблем. Это все равно влияет только в самом начале, да увеличивает шансы сначала. Но потом, при длительном знакомстве это нивелируется.
#128581 Вчера 18:33:14
- Анон
Re: Мозгоправка
ИМХО, у анона проблема скорее в том, что его не любят те, чьей любви он бы хотел.
Вот тут, с одной стороны, человеку помогает умение принимать тщетность. Это тяжело, это грустно, это что-то важное, чего никогда не будет. Принять это "никогда" может быть всё равно что отказаться от важной части идентичности. Важный, клёвый человек не любит и никогда не полюбит.
И это в чём-то освобождающе - не полюбит, грустно, ну ладно, что поделать, двигаемся дальше, к чему-то ещё. Будет какая-то другая жизнь, без этого человека. А в чём-то это пугающе: а какая другая жизнь? А к чему другому движемся? Допустим, любовь, семья, близость - это понятно, это ценно и важно, неудивительно, что человек этого хочет. Отказаться и ничем не заменить - будет пустота, отсутствие смысла. Отказаться и чем-то заменить - а чем?
А с другой, если он сам себе не нравится, то все советы "полюбить себя" ему будут мимо кассы, потому что на кой чёрт ему любовь человека, который ему не нравится? То есть, дело не в том, что анон* хуёвый (с точки зрения самого анона*) и его сложно полюбить анону* же, ну как хуёвого любить? А в том, что анон* хуёвый и поэтому его любовь не устраивает анона*, не ценна для него. Ну полюбил бы его какой-то неприятный человек (с его же точки зрения), и чо? Ему-то-надо, чтобы Камбербэтч (условно говоря) полюбил.
Как, ТС, похоже на твой случай? (если непохоже, это нормально, аноны всё-таки не профессиональные психологи)
#128582 Вчера 18:40:19
- Анон
Re: Мозгоправка
Но потом, при длительном знакомстве это нивелируется.
Но чтобы дойти до этой стадии надо же начать, правда? А вот начать сближаться и тем более трахаться без желания и влюбленности, которые возникают как раз когда ты на человека смотришь глазами кота из Шрека, потому что он для тебя твой личный сорт Брэда Питта - ну, сложновато.
#128583 Вчера 18:43:59
- Анон
Re: Мозгоправка
Как, ТС, похоже на твой случай?
Похоже. Того, что я хочу, у меня нет и вряд ли будет. А что есть - не хочу, и не знаю, как захотеть. Что-то типа - ты живешь в веганской столовке, но хочешь стейк. Даже если пробовал один раз укусить, и то давно и потом все. Ты же помнишь, как это. И просто представляешь мясо в разных видах, а от овощей воротит. Я шел к психологу, чтобы как-то в себя их научиться запихивать. Другие же могут, наверное большинство. Но как тянуло блевать, так и тянет. А деньги кончились.
#128584 Вчера 18:48:04
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне кажется, это нарциссическая травма какая-то.
Откуда? У меня дома не было нарциссов. Наоборот, там люди были - ну вот я хочу быть лучше других, я мог бы сказать себе, что я лучше них. В общем то это не вранье как раз. Там совсем дно. Только это меня не радует. Приосаниваться на фоне моей матери это как трехлетку ударить и считать себя дохуя бойцом, долбоебизм. Мне за них еще стыднее, чем за себя. Взрослые люди, вроде без диагноза, а по поведению и мозгам им бы опекун нужен по хорошему…
Бывшая девушка, с которой хоть немного пожили как в сказке (поначалу, было то самое - думал что взаимно наконец-то с крутым человеком, ага, теперь прибить себя прошлого за наивность хочу, ненавижу дурака) наверное да, была. Хотя я не врач диагнозы раздавать. Но я и до нее таким был, в этом она меня не ломала, тут так или иначе не в чем обвинять.
Отредактировано (Вчера 18:51:33)
#128585 Вчера 18:49:48
- Анон
Re: Мозгоправка
По сути, если я задумываюсь, то слышу слова родителей "ты себя зажалела, ты все можешь просто не хоооооочешь", "не стараешься, притворяешься, в школу ходить не хочешь", а потом "ничего не добилась, у тебя нечем хвастаться
Вот это очень похоже на токсичный интроект. Набор деструктивных убеждений, который тебе вгружали другие люди (в данном случае мать) и который ты в какой-то мере интернализовал, потому что часто его слышал и не мог его оспорить, и потому, что дети довольно часто некритично относятся к тому, что говорят взрослые.
Но этот набор убеждений не твой друг и не на твоей стороне. Он ничем не помогает, просто задалбывает и мешает отдыхать. Он как заевшая пластинка в голове, включается и начинает вещать своё.
При этом он не какой-то высший разум - он, в общем, кучка нейронов в твоём же мозге, которая активируется в какой-то ситуации, потому что это привычная реакция. Взять и отключить его по желанию мы не можем, нет такой кнопки. Но можем с ним спорить.
Можем говорить, например: "Да ты вообще кто? Что ты за хрен с горы? Ты часть моего сознания, ты тут не главный. Можно подумать, ты лучше меня что-то сделаешь. Чо до сих пор-то не сделал? Бери и делай, раз такой умный. Я колхозница, а ты кто, столбовая дворянка? Пойдёшь сейчас офисных принцев завоёвывать? Нет? Ну и отвяжись от меня, живу как умею".
Эта часть активно критикует, но конструктивных идей у неё обычно нет. Если предлагает "встать и ебошить", говори, что уже ебошили и оказались в нынешнем положении. И что ты сейчас ебошить не согласен, надо отдохнуть и набраться сил, а потом подумать над стратегией.
#128586 Вчера 18:52:14
- Анон
Re: Мозгоправка
А с другой, если он сам себе не нравится, то все советы "полюбить себя" ему будут мимо кассы
Да ерунда это всё на самом деле, извини, анон, но психика не так работает. У выросшего из младенчества человека есть предустановленная любовь к себе. У любого. Вопрос в том, что дальше воспитание многих их этих детей заставляет любовь к себе прятать, по разным причинам. И каждый анон, сидящий тут, и считающий, что не любит себя, очень даже в глубине души себя любит. И ценит. Раз живой - значит любит. Так работает психика.
И все эти разговоры о том что "нужно полюбить себя" - это разговоры о том, что засунутую вглубь, уже существующую любовь к себе, нужно достать наружу и перестать делать вид, что ты себя не любишь. Потому что на делание этого вида, что ты себя не любишь, ты тратишь очень много сил. Особенно много сил ты тратишь на то, чтобы обмануть в этом себя. И больше сил тратят только грандиозные нарциссы, которые поверх того, что делают вид, что себя не любят ещё и делают вид, что себя любят.
Так что нет, проблема не в том, что кто-то там не знает, как себя любить. Все знают, как себя любить, причём знают начиная с младенческого возраста. Проблема в том, что маска притворства приросла и больно отдирать. А ещё делать вид, что ты себя не любишь очень обидно и неприятно. Поэтому очень трудно заметить, что ты делаешь вид, что ты себя не любишь, потому что когда ты туда смотришь - делается обидно и неприятно. Начинает казаться, что лучше не смотреть и искать любви у других. Только любовь других не поможет, потому что человек все равно продолжает себя обижать, делая вид, что не любит себя, теперь ещё и перед человеком который ему нравится, а это всё ещё больно, обидно и снова ресурса куча ушла. И пока с этим не справишься, никакая любовь другого человека ничего не поменяет.
#128587 Вчера 18:55:26
- Анон
Re: Мозгоправка
наконец-то с крутым человеком, ага
...анон, а для чего тебе надо быть именно с крутым человеком? Почему именно "наконец-то с крутым", а не просто "наконец-то с человеком, которого я люблю", к примеру?
Каким для тебя должен быть партнер, самое важное что
#128588 Вчера 18:57:00
- Анон
Re: Мозгоправка
Раз живой - значит любит
По моему ты путаешь любовь и чувство самосохранения. И вообще не только из любви мы кого-то (включая себя) не убиваем и даже что-то хорошее делаем. Вон анон выше писал, что заботился бы об вообще (или уже) нелюбимом животном из совести и сострадания.
Любовь не единственная мотивация. Можно не любить себя или кого-то, но по тысяче причин не пытаться его убить или минимально заботиться, причем в эту тысячу причин даже не войдет страх тюрьмы.
#128589 Вчера 18:58:45
- Анон
Re: Мозгоправка
и перестать делать вид, что ты себя не любишь.
Не согласен с тобой в этом, как по-мне это про то, что ты не знаешь как это, любить так, чтобы эта любовь самим собой воспринималась.
"делать вид" звучит так, будто это выбор, но это не он, чаще всего это последствия действий других людей и их влияния. Люди не знают как себя любить правильно и заметно для себя
#128590 Вчера 19:00:41
- Анон
Re: Мозгоправка
По моему ты путаешь любовь и чувство самосохранения
Я не путаю, анон, я рассказываю, как психика устроена. Психика человека, не любящего себя, нежизнеспособна. И продолжать жизнедеятельность такой человек не будет. Не про что жить.
#128591 Вчера 19:04:28
- Анон
Re: Мозгоправка
Каким для тебя должен быть партнер, самое важное что
Тут нельзя выделить важное, здесь обе части одинаково важны. Буду ли счастлив с рандомным человеком, если он условный красивый-сильный-богатый? Ну вряд ли, я например не могу быть проституткой (других не осуждаю), просто ебанусь из-за того, что надо изображать любовь когда мне противно. Если это и будет лучше такого же нелюбимого скуфа, то разве что в плане денег. То самое - если плакать, так в в мерсе, а не велике, но смеяться от счастья не захочешь.
С той женщиной сложилось то, что я в нее влюбился, но не могу сказать, что просто так. Ее было, за что любить. Я ею восхищался и гордился. Если что - деньги были на последнем месте, она меня не содержала, хотя помогала иногда, да. Но шуга мамми не была. А вот как мать наверное была - такая, которую я себе всегда хотел вместо своей. В общем у нас не очень здоровые отношения были, я это понимаю. Даже неважно, какой она человек, я любил как-то с примесью инцеста. Хотя она не сильно старше была.
#128592 Вчера 19:05:59
- Анон
Re: Мозгоправка
Не про что жить.
Базовая мотивация человека с точки зрения биологии не в любви, а физическом выживании, пока человек не наглухо поломан до последней черты, он будет стараться выжить. Как любое другое животное, буквально. И даже растение.
Но качество жизни может быть таким, что собака взвоет.
#128593 Вчера 19:06:21
- Анон
Re: Мозгоправка
И просто представляешь мясо в разных видах, а от овощей воротит. Я шел к психологу, чтобы как-то в себя их научиться запихивать. Другие же могут, наверное большинство. Но как тянуло блевать, так и тянет. А деньги кончились.
Я так понимаю, блюёшь ты не от обычных мужиков как таковых, а от мысли "если меня полюбил обычный мужик, это значит, что я дно днищенское, ведь где-то в глубине души я считаю, что достоин принца"? Или всё же от самих мужиков?
Тут есть один фокус. Нам (человекам) нравится то, что соответствует нашим ценностям, а в краткосрочной перспективе понятно и результативно.
Попробуй отступить на уровень ценностей: что даст тебе любовь красивого мужика, такое, чего не даст любовь обычного мужика?
Допустим, обычный мужик полюбит тебя за твою прекрасную душу, за то, что ты приятен в общении и ненапряжен в быту, у вас сходные интересы и вам весело вместе. Он тоже приятен, норм в быту и совпадает с тобой по интересам, предпочтениям, темпераменту и т.д.
Всё еще тянет блевать и нужен Камбербэтч?
#128594 Вчера 19:11:20
- Анон
Re: Мозгоправка
делать вид" звучит так, будто это выбор, но это не он, чаще всего это последствия действий других людей и их влияния.
Интернализованный интроект, конечно же, встроен другими людьми, но убирать его или нет - выбор каждого взрослого человека. Ну то есть, представь себе: ты идёшь вдоль дороги, мимо тебя проехал автомобиль и облил тебя водой с грязью. Сразу ты конечно же ничего с этим сделать не можешь и это вина водилы. И ты облит грязью из-за другого. Но если ты и через месяц будешь ходить грязным, потому что тебя другой человек облил грязью, и никакой ещё третий человек грязи с тебя не смыл - то это уже твой выбор. Совершеннолетний, дееспособный - значит можешь убрать это в своей голове. Будешь убирать или нет - уже выбор.
Люди не знают как себя любить правильно и заметно для себя
Ну в таком случае им стоит задать себе вопрос "как мне увидеть свою любовь", а не " нет, ну эта любовь к себе - пластиковая хуйня, расскажите мне, где взять настоящую любовь, то есть любовь другого человека!".
Такой вопрос - уже результат выбора продолжать не видеть любовь к себе.
#128595 Вчера 19:12:30
- Анон
Re: Мозгоправка
У меня дома не было нарциссов. Наоборот, там люди были - ну вот я хочу быть лучше других, я мог бы сказать себе, что я лучше них. В общем то это не вранье как раз. Там совсем дно.
Это не значит, что они не были нарциссами. Нарушения личности могут быть и у плохих людей, и у неприспособленных.
А в чём ты хотел бы быть лучше других? Всё ли это недостижимое или есть что-то, что можно реально сделать? Скажем, если ты хочешь лучше всех танцевать в балете, то, скорее всего, не прокатит. А если хочешь написать книгу и быть лучше людей, которые не написали (в том числе хотели написать, но не написали), то у тебя шансы есть. А если хочешь написать сразу гениальный шедевр и быть самым охуенным на планете писателем, то снова не прокатит.
Родители были глупыми, жестокими, непредсказуемыми, а ты хотел бы быть рациональным, организованным, заботливым человеком, принимать разумные решения?
#128596 Вчера 19:14:41
- Анон
Re: Мозгоправка
Я так понимаю, блюёшь ты не от обычных мужиков как таковых, а от мысли "если меня полюбил обычный мужик, это значит, что я дно днищенское, ведь где-то в глубине души я считаю, что достоин принца"? Или всё же от самих мужиков?
50/50 наверное. Мне обидно, что меня не любит классный человек (хотя речь не про селебу, все таки люди, в которых я влюблялся, они были обычными в общем понимании - не селебами, не олигархами, не моделями), потому что я понимаю, что мы все имеем столько, сколько стоим. Значит вот столько я стою.
Но с другой я пытался как это говорят «для здоровья» найти себе кого-то типа друга с привилегиями, из тех, кто не прочь со мной отношаться. В общем это было не только морально, но и физически тошно - запах и прочее. Я конечно не вправе сравнивать свой опыт с жертвами реального насилия, я сам дурак полез, но мне было паршиво сильно и долго.
И кстати перед этими людьми стыдно. Даже если я считаю их некрасивыми или не классными, они же люди и заслужили кого-то, для кого они будут тем самым Камбербэтчем, а не того, кто реветь и блевать хочет, врет, пусть и из страха сделать больно. Короче мне было плохо, но также я считаю что это и по отношению к ним был плохой поступок.
Отредактировано (Вчера 19:17:32)
#128597 Вчера 19:22:03
- Анон
Re: Мозгоправка
Тут нельзя выделить важное, здесь обе части одинаково важны
Ты не ответил про крутого и наконец-то )
Мне обидно, что меня не любит классный человек
Классный это какой?
Анон, мне кажется что у тебя "встречаться с крутым человеком" это как поднять себя до его уровня, подпитка эго и самооценки, и поэтому с "обычными" тебе тошно.
Ты оцениваешь человека поверхностно, "селеба", "крутой", это статус, который ничего не говорит о человеке как о человеке. Какой он, как трахается, обнимает, любит, заботится.
Искать для здоровья абы кого вообще смешно, тебе не зашло не потому, что человек был не крутым, а потому что ты не хотел его. Нахуя насилие?
#128598 Вчера 19:23:31
- Анон
Re: Мозгоправка
А в чём ты хотел бы быть лучше других?
Да все банально. Хотел бы быть сильной личностью, а не фиалочной размазней. Привлекательным хотел бы быть. Успешным в плане известности и денег в какой-то сфере, которая мне нравится. Не обязательно во всех, просто их несколько, которые мне нравятся, любая бы порадовала, но ни в одной я ничего не достиг конечно из-за проблем своих. Они все мне в принципе не очень подходят наверное. Но тут как с людьми, все равно люблю, а что вывожу - не радует. Такое в общем.
Родители были глупыми, жестокими, непредсказуемыми, а ты хотел бы быть рациональным, организованным, заботливым человеком, принимать разумные решения?
Нет, мимо, они не были жестокими, наоборот. Они были как я, только еще более одноногие собачки. Ну, мать. Отец был относительно нормальный, потому сразу послал нас нахуй и свалил из этого балагана. У меня поэтому почти нет к нему злости, я не могу осуждать эгоизм также, как какие-то преступления, мы все у себя одни и я не считаю, что кто-то обязан положить свою жизнь ради других.
#128599 Вчера 19:27:15
- Анон
Re: Мозгоправка
Но с другой я пытался как это говорят «для здоровья» найти себе кого-то типа друга с привилегиями, из тех, кто не прочь со мной отношаться. В общем это было не только морально, но и физически тошно - запах и прочее.
Анон, ну с бомжами и маргиналами точно не надо ебаться "для здоровья", это какое-то саморазрушительное поведение. Никакого здоровья с ними не приобретёшь.
Давай нижнюю границу установим по партнёрам, которые не воняют и не вызывают у тебя физического отвращения. Как ты считаешь, таких людей много?
Если, к примеру, 95% мужиков вызывают у тебя отвращение, возможно, ты не очень-то по мужикам?
#128600 Вчера 19:29:46
- Анон
Re: Мозгоправка
Ебаться для здоровья надо с теми, с кем хочешь, в первую очередь, ебаться, а если ты блюешь и плачешь от такой ебли - то нахуя жрать кактус и издеваться над собой и партнером.
|