Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#124426 2025-03-12 23:22:04
- Анон
Re: Мозгоправка
так почему же психотерапевт позволяет себе такую реакцию на то, что я не справляюсь с выражением своих эмоций? Она
Не справится со своими эмоциями это сесть и заплакать. А тут чистая агрессия. Ну попробуй наорать на препода, или уборщицу. А хотя лучше не надо. А то ты можешь. Деньги же уплачены.
#124427 2025-03-12 23:22:57
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, а тебе чисто по-человечески ее не жаль хоть немного?
У нарциссов крайне хреново с эмпатией.
#124428 2025-03-12 23:45:40
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, а тебе чисто по-человечески ее не жаль хоть немного? Она же тебе словами через рот сказала, что ей крайне неприятно и тяжело, когда на нее орут.
Когда она упирается и отказывается признать ошибку, которая сделала мне очень плохо, и тратит тем самым моё время, вообще не жаль. Но это, к счастью, бывает редко, и обычно нам всё-таки удаётся договориться. А так, конечно, бывает жалко, например, когда её явно расстраивает моя история (она вообще очень эмпатичная). Но это же не значит, что я должна не рассказывать ей грустное, почему жалость к терапевту должна как-то влиять на терапию?
Не справится со своими эмоциями это сесть и заплакать. А тут чистая агрессия.
Ну да, и мне не стыдно. На терапии это как раз и уместно.
Ну попробуй наорать на препода, или уборщицу. А хотя лучше не надо. А то ты можешь. Деньги же уплачены.
Ни преподы, ни уборщица никогда не говорили мне какую-нибудь хуйню в моменты моей максимальной открытости и уязвимости, а потом отказывались признать, что так было делать нельзя. Я хотела написать, что если они так сделают, то может, я и наору, но потом поняла, что вообще не представляю ситуацию, чтобы я перед ними настолько открылась, чтобы они смогли меня глубоко ранить.
#124429 2025-03-12 23:50:20
- Анон
Re: Мозгоправка
А почему ты тогда такой умный и во всем правый в мозгоправке пришел? и даже денег не дал
#124430 2025-03-12 23:50:59
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, предлагаю прекратить кормить это явление, а то оно так и будет тут пастись с одним и тем же.
#124431 2025-03-12 23:56:46
- Анон
Re: Мозгоправка
А почему ты тогда такой умный и во всем правый в мозгоправке пришел?
Потому что аноны обсуждали, высказывали идеи, мне показалось, с моей стороны будет просто вежливо рассказать, чем закончился конфликт.
#124432 2025-03-12 23:59:35
- Анон
Re: Мозгоправка
Вежливый какой. Ты смотри. Да поддерживаю, не кормить. А то оно реально не свалит.
#124433 2025-03-13 00:00:32
- Анон
Re: Мозгоправка
Вот что это? Мне же должно плевать, это чужой мне человек. Почему именно его судьба так меня задевает? Ведь без сравнений я своей жизнью вполне доволен.
Мне кажется, это не столько чувство зависти, сколько чувство несправедливости. По описанию тот чел с явно выраженными нарциссическими тенденциями и в целом довольно не очень как человек. Получается, что он типа вознагражден за свой нарциссизм и может продолжать безнаказанно так с людьми обращаться, как с тобой. Это несправедливо, если б справедливость была, то хорошие люди бы преуспевали, а мудаки всякие наоборот. Но увы.
К сожалению, люди с нарциссическими чертами (особенно с уклоном в грандиозность, что по твоему описанию прослеживается) довольно часто добиваются какого-то успеха, чаще других - потому что они очень мотивированные и не считаются ни с чем, чтоб добиться своего.
Если тебя это утешит, внутри у них все равно при этом адочек и им никогда не будет достаточно, чего бы они ни добились, у них внутри черная дыра, которую невозможно заполнить. Ну и старятся они часто плохо. Хотя самый пиздец от этого не им, а окружающим.
#124434 2025-03-13 00:07:07
- Анон
Re: Мозгоправка
Ни преподы, ни уборщица никогда не говорили мне какую-нибудь хуйню в моменты моей максимальной открытости и уязвимости
Ты хотел сказать — «в момент моего говноротия»?
#124435 2025-03-13 00:11:18
- Анон
Re: Мозгоправка
Ты хотел сказать — «в момент моего говноротия»?
Нет.
#124436 2025-03-13 00:42:33
- Анон
Re: Мозгоправка
То есть у меня есть работа, потому что надо покупать еду и потому что взрослые люди работают. Есть какие-то люди с кем я поддерживаю отношения, потому что у человека должен быть какой-то круг общения, на этом всё.
Ну это вполне себе цели: получить работу и удерживаться на ней, потому что ты хочешь есть еду и ощущать себя взрослым человеком, а работа позволяет получить то и другое. Или поддерживать отношения, потому что в твой позитивный образ себя входит "у меня есть круг общения".
Ради работы и отношений с людьми ты отвечаешь на какие-то вызовы окружающего мира, как-то выясняешь условия, при которых у тебя есть работа и круг общения, как-то выполняешь эти условия. У тебя есть цели (пусть они по твоим меркам довольно скромные, как я понял; но они важны для тебя) и результаты. Если тебя всё устраивает, ты адаптирован. Если не всё устраивает, но ты знаешь, чего бы ты хотел, и движешься туда, ты в процессе адаптации.
Если ты при изменении условий или целей находишь, как двигаться к целям за разумное время и не убиться в процессе, достигаешь целей и доволен результатами - ты адаптивен.
Там фишка не в масштабности и амбициозности целей, а в том, насколько ты способен до них добраться и тебе при этом ок.
Но может быть и так, что ты недоволен жизнью, а какие-то конкретные цели не сформулированы. Тогда можно идти от потребностей: сформулировать, чего не хватает, и подумать, какими путями ты мог бы это добрать.
#124437 2025-03-13 01:20:20
- Анон
Re: Мозгоправка
Она сказала, что да, я имею право выражать свои чувства как угодно, ей очень сложно это выдерживать, но она постарается (у неё контрперенос)
Какой пиздец 
Ей, бедняжке, сложно, у нее контрперенос, но она постарается (штаблять?!) с этим справиться. Анон, помнишь пасту про "отпусти его, и если оно твое..."? Там вот в конце есть: "если ты его отпустил, а оно не уходит, жрет твою еду и болтает по твоему телефону, сидя на твоей кровати..." Ваще вылитая.
Самоотвод она по случаю контрпереноса не хочет случайно взять, хотя бы временный? Я понимаю, что не хочет, деньги-то в кризис не лишние. Но вдруг ещё совесть у психолога, кроме жадности, есть...
Контракт у нас есть, но появился не сразу, через год с лишним после первого крупного конфликта. Про ор там ничего не написано.
Подними этот вопрос на следующей встрече. И пропишите в вашем контракте заодно и то, что ты можешь выражать свои чувства как тебе удобно, и то, что она возьмет свой контрперенос и снесет его к своему супервизору, а тебе будет выдавать терапевтическую помощь. Но вообще, вот от всей души: поискал бы ты себе супервизора другого психолога и хотя бы на пять-шесть встреч с ним походил, в том числе эту терапию обсудить. Хочешь, параллельно, хочешь с временным перерывом в этой, но мне кажется, тебе надо.
Как ты это всё описываешь, твоя терапевт, похоже, не справляется с ситуацией, и это уже просто может тебе навредить. В этом конкретном случае у меня такое ощущение, что вы играете в веселую игру "я мамка, ты дочка", и мамка почему-то ты. Это звездец как вредно, в первую очередь для тебя.
#124438 2025-03-13 09:53:11
- Анон
Re: Мозгоправка
Как ты это всё описываешь, твоя терапевт, похоже, не справляется с ситуацией, и это уже просто может тебе навредить. В этом конкретном случае у меня такое ощущение, что вы играете в веселую игру "я мамка, ты дочка", и мамка почему-то ты. Это звездец как вредно, в первую очередь для тебя.
Мне тоже кажется, что психолог не справляется, но анона-ТС это устраивает (потому что приятно быть правее своего психолога). Анону нравится получать от психолога правильную реакцию на его поведение, позволять себе что захочется, и чтоб при этом его принимали, а психолог на это ведется. Возможно, психолог правда вкусный и его приятно есть, но для терапии нужен другой.
#124439 2025-03-13 10:14:19
- Анон
Re: Мозгоправка
нарциссов крайне хреново с эмпатией.
Не думаю что нарцисс. Но с границами огромная проблема и желание их продавливать.
«Не справляюсь» и агрессия это разные вещи.
Терапевт это не подушка для битья а моделирование здоровых отношений, он тебе за деньги дает экспертное мнение, а не моет твои метафорические психологические полы.
#124440 2025-03-13 10:15:47
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне кажется, это не столько чувство зависти, сколько чувство несправедливости. По описанию тот чел с явно выраженными нарциссическими тенденциями и в целом довольно не очень как человек.
Да просто бесит, что упустил шанс поставить его на место, когда мы были в равных условиях. Указать, что нет, товарищ, ты не лучше других, и меня в том числе, объективно. Сейчас это не имеет смысла) хотя до сих пор не считаю того человека умным и особенным, тупо пробивной, ну как Бузова)
#124441 2025-03-13 10:18:23
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну да, и мне не стыдно. На терапии это как раз и уместно.
На терапии уместно сказать «я от ваших слов ощутил агрессию и злость». И анализировать, откуда у тебя злость? Видимо ты считаешь что твои границы нарушены. Какие границы нарушены? Почему ты так себя ощущаешь? Видимо потому что считаешь что если кто-то по твоему мнению не прав то это нарушает твои границы, так надо разбираться откуда у тебя такие границы и почему ты так считаешь и отказываешь другим в праве с тобой не соглашаться.
Терапия это не выгул тараканов и если ты продавишь выгул тараканов это вряд ли тебе принесет пользу в долгосрочной перспективе
#124442 2025-03-13 10:21:09
- Анон
Re: Мозгоправка
Когда она упирается и отказывается признать ошибку
Она врач, а не ты, анон...
#124443 2025-03-13 10:21:09
- Анон
Re: Мозгоправка
бесит, что упустил шанс поставить его на место, когда мы были в равных условиях. Указать, что нет, товарищ, ты не лучше других
Представь что ты это сделал. Прям выпиши что ты хотел сказал на листике и представь что ты это говоришь ему. Что изменится? Как ты себя почувствуешь?
Попробуй представить его ответ, прям нарисовать в голове что бы он ответил тебе на это, чего бы ты хотел услышать. Попробуй это записать.
Может немного поможет расковырять
#124444 2025-03-13 10:40:44
- Анон
Re: Мозгоправка
И анализировать, откуда у тебя злость
это не клиент должен делать, это должен делать психолог. А она орет в ответ. Психолог она хреновый, и анону лучше бы другого подыскать.
Что касается того, можно ли орать на психолога - в принципе, конечно, нехорошо это. Но на терапию здоровые люди не ходят, и если бы ТС мог совладать с эмоциями, нахрен бы ему психолог был нужен?
ТС неправ в своем "хочу и ору", но если что-то триггернуло и поневоле сорвался на крик, то это нормальное дело в терапии и задача психолога не орать в ответ, а работать с ситуацией. Или отказаться от клиента, она тут "врач", она и должна решать, продолжать ли терапию, анон ее в заложниках не держит.
Отредактировано (2025-03-13 10:42:12)
#124445 2025-03-13 10:40:59
- Анон
Re: Мозгоправка
Представь что ты это сделал. Прям выпиши что ты хотел сказал на листике и представь что ты это говоришь ему. Что изменится? Как ты себя почувствуешь?
Что раз представлял. Мне кажется, в итоге ничего бы не поменялось. Тогда я сам чувствовал себя приниженным, самооценка нестабильная, неуверенность. И это причина почему меня задевало его поведение. Ну не могу вернуться и дать себе чувство собственной ценности, чтобы меня не травмировало такое поведение. Сейчас же что выросло - то выросло.
#124446 2025-03-13 11:04:21
- Анон
Re: Мозгоправка
это не клиент должен делать, это должен делать психолог. А она орет в ответ.
Так орет или просто ответила с той же громкостью анону который заверяет что не орал а просто высказался повышенным тоном?
Что менять терапевта я согласен, но если поменяешь, может не выйти продавливать границы.
Пока это отчасти похоже на само саботаж и саботаж терапии
#124447 2025-03-13 11:08:28
- Анон
Re: Мозгоправка
Что раз представлял
Так представь это с его точки зрения. Его чувства и его ответ. Вот это иногда может помогать отпустить. Прям письмо от его лица для себя сделать
#124448 2025-03-13 11:11:29
- Анон
Re: Мозгоправка
у", но если что-то триггернуло и поневоле сорвался на крик, то это нормальное дело
Но там нет «сорвался на крик», пациент приходит и отчитывает терапевта с позиции взрослого отчитывающего ребенка, да еще и на повышенных тонах. Терапевт может и не идеально, но ставит границу, а пациент такой «она что офигела быть живым человеком?».
Терапия в том числе про учиться общаться с другими людьми нормально, и моделировать об терапевта свое общение с внешним миром.
#124449 2025-03-13 11:23:16
- Анон
Re: Мозгоправка
Так представь это с его точки зрения. Его чувства и его ответ. Вот это иногда может помогать отпустить. Прям письмо от его лица для себя сделать
Ох, анон, там рефлексия и самомнение на уровне "я самая пиздатая блять" (с) Знаешь, такой мощный фильтр, который не пропускает любую критику и сомнения в своей правоте.
#124450 2025-03-13 11:37:23
- Анон
Re: Мозгоправка
Она говорит, что тоже человек и что она живая, почему я могу высказывать свои чувства, а ей нельзя их показывать, разве это справедливо? С моей точки зрения, безусловно, справедливо. Это же я ей деньги плачу, а не мы просто бесплатно на кухне сидим, это входит в её работу принимать меня в самых неприятных моментах и создавать безопасное пространство без осуждения. Или я слишком много от неё хочу, и они все «тоже люди»?
Я сначала хотел сказать, что ты совершенно неправ, но дочитал до конца и пришёл к выводу, что вы оба какие-то дурачки и никому посочувствовать невозможно.
Ты ходишь к психотерапевту, который давит тебе на больное место и вообще некорректно себя ведёт. Ты продолжаешь туда ходить, платить за это. Не ищешь никого другого. Выбираешь терпеть эту женщину, но зачем? Ладно, твоё право и твои деньги.
Она в свою очередь тоже не отказывается работать с тобой несмотря на твоё неадекватное поведение.
Вывод: вам обеим ок, продолжайте.