Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

Анон-тревожник сегодня что-то прям расклеился

▼Скрытый текст⬍

С месяц назад анон поссорился с самой лучшей подругой на пустом месте из-за смешной фандомной фигни и подруга анона послала пафосными драматичными фразами типа «мы раздираем друг друга до костей», «сказанное - нельзя забыть, а значит - нельзя простить» (мы если что не отростки а дамы за 30). Чтобы вы понимали, не было сказано ничего ужасного, все было в рамках обычного недовольства друг другом усталых от работы и проблем людей, которые общаются безумно долго, даже с моей точки зрения - точки зрения тревожника и невротика, который вечно уверен, что он где-то накосячил и во всем в мире виноват.  Но вот эти финал оставил анона в полном недоумении что это было, почему и что не так(
И основная проблема, что этот человек мне был едва ли не ближе семьи, мы с ней прошли всякое дерьмо, помогали друг другу, всегда были рядом годами. Мне постоянно, даже накануне той встречи и ссоры, говорили как она счастлива, что мы есть друг у друга, что у нее нет никого ближе меня, мы сестры, что поможет мне закопать труп и что в наших отношениях никогда не будет ничего непростительного, что прежде чем разойтись, если нам станет тяжело, мы всегда поговорим спокойно и всё обсудим, постараемся найти решение. И анон всегда так действовал, когда она косячила, обижала его, старался найти компромисс. И вот при первом за много лет конфликте, где анон не стал сразу извиняться и высказал свои эмоции - чего его просили всегда делать, смею сказать, как его вычеркивают из жизни.
Анон так и не пошел первым мириться, после всего сказанного ему на прощание, он не хочет. Но иногда прямо больно от ее отсутствия. От отсутствия человека, в котором ты был уверен больше, чем в родителях.
И теперь у меня снова повышенная тревожка фоном и кризис доверия людям. Постоянное ощущение, что все, кто со мной общаются, делают это через силу, что мне врут, когда говорят, что мне рады и я классный друг и собеседник, что я обязательно где-то накосячила и не знаю, но скоро это на меня вывалится…
У меня довольно активная социальная жизнь, есть много людей с которыми я общаюсь, только вчера гуляли с подругами на дне рождения, на работе все хорошо. Но потеря этого ощущения, что есть кто-то рядом, кто всегда тебе ответит, хотя бы поставит лайк на мем, если занят, с которым всегда можно всем поделиться без страха… кто просто был незыблемой константой в жизни делает меня моментами просто неадекватной - вот буквально уверяю сама себя, что человек с которым мы вчера чудесно болтали и обсуждали планы на совместный проект, не отвечает мне полдня не потому что занят, а потому что я его бешу или он просто стесняется сказать, что не хочет со мной общаться. И все видится именно так. Потому что там тоже все было хорошо, как казалось, а потом случилось все вот это. Это значит, что давно копилось, но мне почему-то не говорили(((
Днем еще держусь, а вот ночью на меня прям накатывает грусть и одиночество какое-то до слез.

Анон

Re: Мозгоправка

И основная проблема, что этот человек мне был едва ли не ближе семьи, мы с ней прошли всякое дерьмо, помогали друг другу, всегда были рядом годами. Мне постоянно, даже накануне той встречи и ссоры, говорили как она счастлива, что мы есть друг у друга [...] И вот при первом за много лет конфликте, где анон не стал сразу извиняться и высказал свои эмоции - чего его просили всегда делать, смею сказать, как его вычеркивают из жизни. Анон так и не пошел первым мириться, после всего сказанного ему на прощание, он не хочет.

Скажи, а с какой частотой у вас вообще были конфликты? Потому что если конфликты были часто, и ты каждый раз первым извинялся и не высказывал ничего - это одно дело. А если такое было совсем не часто - это другое.

Анон

Re: Мозгоправка

Скажи, а с какой частотой у вас вообще были конфликты? Потому что если конфликты были часто, и ты каждый раз первым извинялся и не высказывал ничего - это одно дело. А если такое было совсем не часто - это другое.

Да вроде как, наверное, редко… В последний год, конечно, чаще, но не скажу, что поцапаться из-за того, что друг друга в переписке не поняли раз в 2-3 месяца и через полдня помириться - это часто. А так за год только один раз  прям серьезно поругались - когда анон наладил отношения со своей семьей до приемлемых, а она посчитала, что анон не прав и пожалеет об этом.

Хотя вот про «не высказывал» - это может быть. Анон часто молча проглатывает обиду и идет дальше. Но у нас, как мне казалось, такие мелкие несовпадения, что и не стоил их поднимать в разговоре. И с той стороны казалось, что все так же. А если что-то мне говорили, то я старалась пойти на встречу. Ко мне на встречу вроде тоже шли…

Отредактировано (2025-02-11 01:11:08)

Анон

Re: Мозгоправка

Да вроде как, наверное, редко…

Загляни внутри себя.
Понимаешь, если подруга действительно такая, что с ней и с огонь и воду, что она на практике (! а не только на словах) подтверждала, если действительно не хочется её терять, то я бы написал. Не извиниться, а просто написал. Дальше по ситуации. У всех бывают плохие дни.
А есть получается, что ты постоянно проглатывал какие-то обидки, что от токсичной семьи ты перешел к чуть менее токсичной подруге, если она на свободу воли с твоей стороны реагирует в штыки, то... ну, больно, конечно, но хочешь ли ты лезть туда опять?

Анон

Re: Мозгоправка

Анон-тревожник сегодня что-то прям расклеился

Мне тяжело тебе говорить это, анон, но заверения в вечной дружбе, как у мушкетёров, и смертельные же обиды - это стороны одной и той же (немножечко прлной по духу) медали. Если бы с тобой действительно так дружили, как утверждали, то взяли бы на себя немного труда понять тебя и дать тебе место со всеми твоими мнениями, в пределах разумного. Не хочу сказать, что теперь только оторвать и бросить, не знаю уж, как у вас там всё сложится или нет - просто, ну, по-видимому, вот такая вот эволюция отношений была в них заложена изначально: только ты из слияния - так тебе по лбу и на мороз, так что теперь или она научится жить с твоей автономностью, или дружбе вряд ли устоять. Есть такие люди, в том числе на первый взгляд умные и обаятельные, душевные - здоровыми такие отношения никакие их персональные качества всё равно не делают. Поэтому даже если будете мириться, не надо терпеть ни оскорблений, ни ультиматумов, ни прочей поебени, будь собой и не давай ей себя подмять под ей представления о "хорошем тебе". Очень горько, что между вами уже сложилась такая крепкая привязанность и тебе теперь так больно, это правда ужасно, когда рвётся или слабеет связь, которая была настолько важна Но ты правда заслуживаешь большего, анончик.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, как заставить себя в обострении депрессивного эпизода заниматься творчеством и делами? Сейчас саботирую сам себя, чувствую себя из-за этого еще хуже, лучше бы порисовал/поработал/написал что-то, но день за днем у меня не получается. Когда получается, чувствую себя лучше, но все время хочется дать себе поблажку, просто повтыкать в холиварку и соцсети, но после ничегонеделания самочувствие ухудшается.
Как смотивировать себя на полезное?

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, как заставить себя в обострении депрессивного эпизода заниматься творчеством и делами?

Заставить - никак. Только очень ласково уговорить себя.

Анон

Re: Мозгоправка

Как смотивировать себя на полезное?

уговаривать себя поработать 15 минут и потом идти отдыхать? обычно втягиваештся на дольше, стоит только начать.
есть приложухи типа forest ставишь на телефое, ставишь таймер и пока время идет у тебя растет кустик или печется пончик, если все это время телефон не трогал, то он успешно вырастет, тоже приятно.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, как заставить себя в обострении депрессивного эпизода заниматься творчеством и делами?

Если у тебя есть моменты, когда полегче, то делай небольшими шагами, вынося планирование из головы наружу (списки, майнд-карты, карточки и записи в планировщиках), разбивая дела на совсем небольшие кусочки. Не ругать себя за то, что не делаешь. Хвалить за то, что делаешь, даже если это совсем немного.
Если тяжело себя хвалить (так реально бывает), то в светлые моменты написать о себе какие-то хорошие слова на карточке и прикрепить её на стену, или найти приложение с поддерживающими аффирмациями, которые тебя не бесят.

Если Финча ещё не пробовал (приложение с птичкой-питомцем), попробуй, он неплохо помогает что-то делать и чувствовать себя лучше.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=8670

Заставлять не надо, согласен с анонами, действуй мягко.

Отредактировано (2025-02-11 10:14:30)

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:
Аноны, как заставить себя в обострении депрессивного эпизода заниматься творчеством и делами?
Если у тебя есть моменты, когда полегче, то делай небольшими шагами, вынося планирование из головы наружу (списки, майнд-карты, карточки и записи в планировщиках), разбивая дела на совсем небольшие кусочки

Я бы наоборот посоветовал делать спонтанно, потому что в депрессивном состоянии планирование перерастает в особый вид прокрастинации, когда вместо приятного дела, занят планированием этого дела. И я бы предложил не планирование небольших шагов, а расписание удовольствий, т.е. каждый будний день (это чисто пример, не обязательно прям каждый), в 18:00 по расписанию идет просмотр кино или в конкретный день в определенное время - хобби. Это типо как телек включил - а там сериал, или на кружок записался и ходишь.

Анон

Re: Мозгоправка

И я бы предложил не планирование небольших шагов, а расписание удовольствий, т.е. каждый будний день (это чисто пример, не обязательно прям каждый), в 18:00 по расписанию идет просмотр кино или в конкретный день в определенное время - хобби.

О, звучит прекрасно, и наверное поможет мне пережить день  спасибо!
Вообще с планированием у меня непросто, вроде первые несколько дней получается, а потом я забиваю и грызу себя из-за этого еще больше. Но приятные вещи, наверное, будет проще выполнять)

Хвалить за то, что делаешь, даже если это совсем немного.

Спасибо, я попробую! Приложения тоже попробую, хотя у меня от них ощущение давления, как будто ещё одно обязательство на себя нужно взвалить, типа заботы о птичке. Возможно, я звучу глупо или как уточка, не исключено, что на самом деле мне это поможет!

уговаривать себя поработать 15 минут и потом идти отдыхать

Да, попробую ставить себе простые задачи ненадолго, а там наверное втянусь.

Заставить - никак. Только очень ласково уговорить себя.

Попробовал и получилось, спасибо, анон 

Вообще более глобальная проблема в том, что все заслоняет какое-то огромное ощущение будущей неудачи. Типа вот закончу рисунок, а он получится плохой, и фанфик будет плохой, про работу вообще не хочется думать. Может быть, подскажете, как с этим можно поработать?

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, вам придает храбрости факт, что терять нечего вообще?

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, вам придает храбрости факт, что терять нечего вообще?

Да, ещё какой, я тогда борзый становлюсь - пиздец

Анон

Re: Мозгоправка

Типа вот закончу рисунок, а он получится плохой, и фанфик будет плохой, про работу вообще не хочется думать

Это страх ошибки, с ним нужно работать, так как он тормозить любую деятельность и может быть основой психогенной депрессии. По хорошему - к терапевту, с одного-двух разговоров обычно не лечится, хотя конечно можно с анонами поговорить него, хуже не будет.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, вам придает храбрости факт, что терять нечего вообще?

Да, ещё какой, я тогда борзый становлюсь - пиздец

И я. За пуговицу ухвачу, не отпущу, пока не добьюсь, что надо

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, вам придает храбрости факт, что терять нечего вообще?

У меня не бывает такого ощущения, всегда есть, что терять)

Анон

Re: Мозгоправка

Типа вот закончу рисунок, а он получится плохой, и фанфик будет плохой, про работу вообще не хочется думать. Может быть, подскажете, как с этим можно поработать?

Ну получится плохой - переделаешь. Зато навык еще немного прокачаешь. И вообще, часто текст начинается и кажется унылым, а потом в процессе втягиваешься и получается неплохо, у меня каждую выкладку такое чувство. А еще даже в неудачных фиках бывают хорошие идеи или фразы, можно самоплагиатить.

Анон

Re: Мозгоправка

У меня сегодня произошло обострение страхов, и вот я здесь.
Очень боюсь остаться беспомощным.

▼Скрытый текст⬍

Анону 35 лет, но своей семьи нет. Лучшая подруга живет в другом городе, а больше каких-то близких значимых связей не сложилось. Я спокойный доброжелательный анон, но интроверт по большей части, домосед, еще и стеснительный. Трудно устанавливать глубокие отношения, не на уровне "просто хороший знакомый". Недостаток "теплых" связей и ощущение эмоционального одиночества - отдельная боль, но сейчас речь пойдет о более утилитарных моментах, связанных с этим.

Изначально страх был очень локальным - у моего папы имелось подозрение на деменцию. Официального диагноза нет, но за несколько лет до смерти его поведение довольно сильно изменилось, характерным образом. Не буду вдаваться в подробности, чтобы не раздувать объем поста (вижу, и так большой).
В целом, неважно, была у него реальная болезнь, Альцгеймер, или еще что-то - суть в том, что сейчас, оглядываясь назад, я вижу, что один, без нас (мы с матерью жили с ним), отец адекватно жить не смог бы. Я сначала не понимал, т.к. был от этой темы с деменцией очень далек, никогда не интересовался. Слышал на каком-то житейском уровне всякие присказки, что, мол, пожилые люди становятся чудаковатыми, но ничего конкретного. Это всегда в моем восприятии подавалось как что-то относительно безобидное и контролируемое (типа плохого настроения - съешь плитку шоколада, и оно улучшится).

Уже потом из разговоров с матерью я начал что-то осознавать, пошел гуглить симптомы, саму болезнь, и очень испугался. Ситуация осложнилась еще и тем, что я вообще от отца многое "перенял", меня всегда называли его "копией" и по внешности, и по характеру, и есть неполадки со здоровьем, которые были у него, и которые передались мне. С тех пор, как он умер, прошло пять лет. В первый же год я пошел к неврологу, сделал МРТ мозга (конечно, мне объяснили, что это никакого профита сейчас не даст). Я до сих пор каждый месяц захожу на зарубежный медицинский сайт-агрегатор научных статей, в раздел о том, как продвигаются поиски лекарственного средства от деменции, Альцгеймера и т.д. Есть вариант сдать генетический тест, 100% он ничего не гарантирует, но меня бы чуть успокоил "хороший" вариант генов. Однако я ссусь невероятно, потому что - а если результат будет плохим? Что в таком случае делать? Ведь лекарства все равно нет.

Сейчас этот страх, сосредоточенный на деменции (для меня это такой апогей беспомощного состояния), перерос во что-то более масштабное. Здесь я уже смотрю на подруг своей матери. Им по 70+, большинство живут одни - похоронили мужей, дети выросли и разъехались. Я через мать плюс-минус в курсе их дел и знаю, что помощи попросить им негде, если вдруг случится беда. Были прецеденты. И все, да, очень боятся за сохранность своих разума и памяти. Инсультов, инфарктов, прикованности к постели тоже боятся, конечно.

Я сам по себе довольно самостоятельный анон, но меня пугает, что по сути рядом нет близких людей. Сейчас, когда я еще относительно молод и полон сил, от подобных мыслей чаще всего получается отмахнуться. Но периодически, особенно ближе к ночи, накрывает. Если я заболею, потеряю дееспособность - никто мне не поможет. Сразу оговорюсь, что я не считаю, будто близкие люди обязаны тащить на своем горбу больного, страдать, быть сиделками и т.д. Но даже просто сделать какие-то распоряжения в той же больнице, если я буду не в состоянии, или помочь с оформлением в специальное учреждение и приглядывать, что все в порядке, я не лежу круглыми сутками в собственном г*вне полуголодный.

Два часа писал этот пост, десять раз перечитывал и редактировал. Наверное, он очень бессвязный. Время половина шестого утра. Кстати, неполноценный сон - это еще один фактор развития деменции, а у меня сон всегда неполноценный, я люблю до четырех-пяти утра тусить и просыпаться к десяти на работу. Ничего не могу поделать, и от этого страх еще усиливается. У меня нет бессонницы, просто я не люблю спать. Бодрствовать интереснее. Такой вот замкнутый круг.

В любом случае, спасибо, что прочитали. Пойду вытру сопли-слезы и попытаюсь уснуть. Сегодня моя тревожка и воображение негативных будущих сценариев бьют все рекорды, я в раздрае.

Отредактировано (2025-02-12 05:35:09)

Анон

Re: Мозгоправка

С другой стороны, анончик, беспомощные люди, за которыми нет ухода, обычно быстро уходят. Лично меня это скорее утешает, чем нет: не хотелось бы влачить тяжкое существование – надо же однажды и умереть от чего-то.

Анон

Re: Мозгоправка

Как не триггериться на родню, которая постоянно спрашивает с надеждой "ну что, ты уже вылечился? у тебя же уже нет проблем с Х, У и Z?"
Это про мои пси-расстройства. Я пытался объяснить что я заболел капитально, что это не фиксится таблетками за пару месяцев, и я не буду уже другим человеком-зажигалкой с другими паттернами поведения, но будто на глухую стену натыкаюсь. Если что, не самодиагностика, я  чуть в стационар не лег. Прикол, что пока я не доломался и не начал лечиться, я был с теми же паттернами поведения, но они их будто не видели.

Анон

Re: Мозгоправка

Как не триггериться на родню, которая постоянно спрашивает с надеждой "ну что, ты уже вылечился? у тебя же уже нет проблем с Х, У и Z?"

Анон, я тебе сочувствую, это болезненно - когда тебе показывают, будто ты какой-то "нетакой", и ждут, когда ты "исправишься". Не факт, что получится совсем не реагировать, но попробуй сформулировать - что именно тебя триггерит? Например, ты хочешь принятия и поддержки от родни, а этого нет. Или они напоминают тебе о том, что у тебя есть расстройства, - и это выбивает из колеи. Или давит вот это ожидание - когда вылечишься. Или еще что-то? Когда будет понятно, что именно тебя задевает, будет легче понять, что именно с этим делать.

Анон

Re: Мозгоправка

Я пытался объяснить что я заболел капитально,

Сделай акцент, что у тебя хроническое, и максимальный успех - это долгосрочная ремиссия

Анон

Re: Мозгоправка

У меня сегодня произошло обострение страхов, и вот я здесь.
Очень боюсь остаться беспомощным.

Не знаю чем тебя утешить, анон, но прямо будто я писал... Только у меня не с деменцией завязано, другие болячки в роду есть но неважно. Тоже сильный страх. Ну вот, ты не один с такими страхами, сорян за неполезный ответ

Анон

Re: Мозгоправка

Если я заболею, потеряю дееспособность - никто мне не поможет. Сразу оговорюсь, что я не считаю, будто близкие люди обязаны тащить на своем горбу больного, страдать, быть сиделками и т.д. Но даже просто сделать какие-то распоряжения в той же больнице, если я буду не в состоянии, или помочь с оформлением в специальное учреждение и приглядывать, что все в порядке, я не лежу круглыми сутками в собственном г*вне полуголодный.

Анон, а ты сам готов был бы помогать человеку, потерявшему дееспособность? Сделать распоряжения в больнице, помочь с оформлением в спецучреждение, приглядывать, что всё в порядке? Как-то решать проблемы, если человек таки лежит в говне полуголодный?
На каких условиях и в каком объёме ты готов был бы это делать?
(если что, ответ "не, не готов" - совершенно нормальный, как и "только если я соцработник на зарплате")

По идее, это должны делать государство и соцслужбы, логично? Или, если это будет массовое явление, появятся какие-то ещё варианты.

Тема сложная, тяжёлая, но прямо сейчас тебе эти проблемы решать не нужно (это чтобы попустило), а пока можно прикинуть какие-то планы, поискать информацию.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, вам придает храбрости факт, что терять нечего вообще?

Да. Когда мне было нечего терять, я был пиздец какой храбрый. Это тоже ресурс, придонный такой. Когда понимаешь, что хуже уже некуда, становится как-то спокойнее. Я так ушёл с отвратительной работы с мыслью, что такую же отвратительную я запросто найду — хуже некуда, а лучше — вполне возможно (оказался прав), разорвал токсичные отношения с мыслью, что хуже некуда, а значит, дальше может быть лучше (так и оказалось)...
Когда есть что терять — оно сложнее. Типа: работа вроде и не такая плохая, есть плюсы. Стоит ли ради небольших минусов её терять? А вдруг будет хуже?!
Или: ну вроде есть плюсы в отношениях, не бросать же их из-за небольших минусов?!
И т.д. Тогда прям нужна сложная работа с собой, чтобы разобраться, чего тебе надо.