Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

а что в этой ситуации было бы норм? как поступил бы человекообразный нормальный анон в вакууме?
это анону сугубо для информации, без учета того, посильно лично ему или нет сейчас такое норм поведение.

не стоять с плакатом и не ждать подтверждения. Ты послал мем, потому что послал мем, захотел разделить его с человеком, порадовать его. Вы издалека друг другу дружественно помахали издалека, просто вот такое приятное короткое взаимодействие, все. Дальше уж может быть по-разному, в зависимости и от другого человека, и от обстоятельств и т.д. Если человек тебе тоже в ответ прислал мем или хотя бы неодносложно ответил, уже какие-то другие шаги можно сделать, что-то спросить, куда-то пригласить, что-то рассказать. Тут нет одного какого-то метода, потому разным людям нравится разное. Тут вопрос в том, чтобы рассказывать о том, что именно тебя действительно волнует, вызывает у тебя эмоциональный отклик, а не только то, что, по-твоему мнению, может понравиться. Если пока что это только чернота, да, такую интенсивность не все могут выдерживать, тут надо искать какую-то специальную среду - есть, например, встречи переживших насилие или потерю, сообщества нейроотличных людей и проч, может и на почве каких-то сложных обстоятельств из твоего опыта люди объединяются. Если тебе станет полегче, и тебя будет проще регулировать внутренний пиздец, то тут уж рулят практика и обратная связь, так абстрактно не предугадаешь.

Анон

Re: Мозгоправка

Нет, он живет одиноко в ебенях в срачевнике. И кстати, часто речь заканчивает еще более длинной тирадой, что вот у него жизнь не сложилась (развод, дети с ним особо не желают общаться, работа скучная), так пусть у меня сложится. Мужик мечтал о том как будет исключительным, так пусть я буду.

Но обеспечивать тебе исключительность он не готов, только приседать на уши, чтобы ты сам как-нибудь превозмог, а он бы приосанился, как он тебя круто вдохновил?

Вообще, обычно токсичные родители так делают, пытаются выжать из ребёнка сбычу своих мечт, раз у самих не получилось. А тут у мужика своих детей нет, самореализации нет, и он нашёл об кого почесать свою нереализованную потребность. То есть, он не ради заботы о тебе лезет на место родительской фигуры.

Анон

Re: Мозгоправка

Мужик мечтал о том как будет исключительным, так пусть я буду.

Он не хочет, чтобы ты был исключительным, он хочет ебать тебе мозги обесценивая твою жизнь, чтобы не быть говном в своих глазах
Он видит, что проеб жизнь и хочет убеждать себя, что это не он долбоклюй, а вот анон просирает жизнь. Вот точно не он, у него лапки-клювик, он делает, что может. А вот анооон.

Отредактировано (2024-05-19 00:16:31)

Анон

Re: Мозгоправка

А тут у мужика своих детей нет

Анон пишет, что дети есть, но не общаются. Должно быть, заебались об папины наставления и игнорят, а вот анон пока нет. Правда, у них и времени, чтоб качественно заебаться, всяко было больше)

Анон

Re: Мозгоправка

Как начать снова ощущать себя живым?

▼Ебическая простыня⬍

До 16 лет (житье у нас в 16 лет тяжкое было ) я в принципе вообще не рефлексировал и думал только о каких-то простых бытовых вещах. Жил, как животное. Есть предположение, что это было своего рода самозащитой от происходящего вокруг пиздеца. Буквально – я страдал в конкретно те моменты, когда происходило что-то плохое, либо когда оно должно было произойти вот-вот. А когда оно заканчивалось, я от этого быстро отходил и не вспоминал об этом до следующего эпизода. Жизнь прям четко делилась на "сейчас меня бьют/буллят/орут на меня – мне хуево" и "сейчас все спокойно, и до завтрашнего дня пиздеца, скорее всего, не будет – мне тоталли ок".

В шестнадцать лет анон вкрашился в одну тян-однокурсницу, всю такую яркую-шумную-интересную. Когда однажды нам случилось провести пару часов наедине, тян решила "помочь" и вывалила на меня тонны инфы о том, что со мной общаются только из жалости, мне надо меняться, вот у нее в жизни был пиздец, но она выбралась (там реальный трукрайм, через много лет я нашел обрывки этой истории в интернете). В общем, она сильная личность и мне тоже надо становиться сильнее, иначе я не выживу.

Ее "помощь" подействовала на меня прямо противоположным образом – я перестал ходить в шарагу, потому что не мог смотреть ей в глаза, зная, что она обо мне думает. Прогуливал, шатался по безлюдным местам, и на меня во время этих многочасовых шатаний нахлынуло буквально ВСЕ, от чего я половину детства и подросткового возраста закрывался. Прям впервые в жизни задумался о том, кто я, как меня воспринимают, рефлексировал как не в себя, как будто наверстывал упущенное. Свалился в какую-то страшную депру, это был один из худших периодов в моей жизни в эмоциональном плане. Это продолжалось полтора года.

При этом параллельно я начал слушать музыку и читать что-то, что могло зацепить меня эмоционально, а не просто убивать время о первые попавшиеся книжки. У меня от этого периода ощущение какой-то черноты с яркими цветными вспышками, жить было одновременно и ужасно (пиздец-то не заканчивался), но при этом я чувствовал то, что не чувствовал раньше, и оно было вау.

В 19 я начал встречаться с одной тян, которая была типикал нарцем с прл, как по учебнику. У нее была проблема с тем, чтобы что-то чувствовать, и постепенно я понял, что у меня тоже.
Не знаю, можно ли "заразиться" этим от кого-то, или просто так совпало (возможно, связано с тем, насколько нездоровыми были наши отношения). В общем, мир перестал быть ярким. Музыка удовольствие все еще доставляла, от нее были мурашки, но остальное как будто было за стеклом – вижу, но не ощущаю. Про дереализацию и деперсонализацию читал, на это не похоже. Просто как будто способность чувствовать отрубилась. То есть, эмоции были, но связанные с событиями и внутренним состоянием, а такого, чтобы, к примеру, вдохнуть осенний воздух, посмотреть вокруг и замереть от восхищения, как до этого – нет.

Это продолжалось до 22-х лет, пока анон не крашнулся в другую тян с силой тысячи солнц. Та была очень эмоциональной, много говорила и писала об этом, и как-то умудрилась заразить меня своими ощущениями. В жизни опять начался активный пиздец, но при этом он был сопряжен с яркими чувствами от окружающего мира (с тян мы расстались очень быстро, если что, каких-то эмоциональных качелей не было практически), так что в целом ощущалось плохо, но при этом и хорошо тоже.

Потом у меня появилась возможность влиять на происходящее вокруг меня, плюс я начал психотерапию, жизнь стала существенно лучше – депра и прочие беды с башкой все еще были, не все было гладко, были токсичные отношения с друзьями и еще много чего, но я мог наконец-то сам (!!!) что-то решать, менять, разруливать проблемы (и вляпываться в другие), отрастил лапищи. И я все еще чувствовал себя живым.

Когда мне было 32, пиздец снова сгустился, со мной в очень короткий срок произошло несколько очень плохих вещей, последняя из них – роскомнадзор моей маман. Я ее не мог любить после всего, что было в детстве, но, не смотря на это, меня все же переебало.
И где-то в тот период способность чувствовать отключилась. Я не сразу понял, что скатился обратно туда, где был, когда мне было, например, 20. Решал текущие проблемы, и на этом фоне пропустил, что помимо них есть еще целый мир, а я перестал его замечать. Как я понимаю, это было защитной реакцией психики, которая решила отрубить восприятие плохого, чтобы хоть как-то вывезти происходящее, но заодно отрубила восприятие вообще всего.

Потом я еще полирнул свое состояние антидепрессантом, от которого словил СИОЗС-индуцированный синдром апатии. Кромешное ничего, мне просто на все было насрать на протяжении где-то полугода. Никаких желаний, чувств, полный ноль. Даже тревожности не было. Жить стало тупо неинтересно. Меня уволили с работы. Я прям с ностальгией вспоминал депру, потому что она намного лучше, чем вот это "никак". Антидепрессант мне потом поменяли, апатия ушла, и я надеялся, что чувства вернутся, но нет. Психиатр сказал, что это последствия травматичного опыта и таблетками не решаются. С психологом это много обсуждал, но как-то ничего не изменилось.

Я примерно понимаю, что мне нужно обращать внимание на свои ощущения, стараться замечать окружающий мир, буквально спрашивать себя, что я сейчас слышу-вижу, чем пахнет на улице, какая температура воздуха и как я ее ощущаю, и это все может мне помочь. Но у меня такое ощущение, что моя психика постоянно это вытесняет. То есть, периодически я вспоминаю – ой, блин, я ничего не чувствую, жизнь проходит мимо – а потом быстро забываю об этом.

Есть сильное подозрение, что это как-то связано с моими проблемами с контролем (у меня ОКР), я очень заморочен планированием и с какого-то момента стал относиться к жизни, как к череде задач. Иногда думаю, что когда я не мог контролировать ничего, мне было, конечно, намного хуже, чем сейчас, но пространства для возможности чувствовать было больше. В данный момент моя жизнь неприлично хороша, если по фактам. Уже несколько лет лично со мной не происходит ничего ужасного – это прям, сука, что-то новенькое! Единственное, что ТК давит на кукуху, и стрессует отсутствие работы, это да. Но оно больше на тревожку играет, а не как весь предыдущий опыт, когда ты тупо не понимаешь, как пережить день.

Всякие таймеры на мне не работают, я не могу по звонку остановиться и спросить себя, что я чувствую-вижу-и т.д., у меня в каждый такой отдельно взятый момент оказывается, что ващет полы не мыты, курогрудь не приготовлена и в целом не до того. Абстрактно я ценность ощущения себя живым понимаю, но в каждом отдельно взятом моменте приоритетом оказывается другое. Напоминалки почти сразу становятся надоедливым фоновым шумом, я их отключаю, не приходя в сознание.

К чему я всю эту простыню написал – эта проблема возникла в третий раз, но раньше она уходила под воздействием каких-то внешних факторов, а как самостоятельно ее порешать, хз. Я уже рефлексирую и знаю, что мне нравится, а что нет, и я уже в отношениях, так что ни способ "очнуться от бездумного существования после толчка извне", ни "влюбиться" не сработает. Уже несколько лет прошло с самоубийства мамы, а воз и ныне там, у меня нет вообще идей, что с этим можно самостоятельно сделать и как перестать вытеснять мысль о том, что мир интереснее и приятнее, чем мой список дел в ту-ду листе.

С какими-то спонтанными действиями у меня все плохо, но это тоже скорее последствия травмы, а не что-то из аутистического спектра. Когда я все-таки делаю что-то спонтанное, это ощущается круто, а не "это не по плану, мне не нравится такое". Но решиться очень сложно, и это тоже та штука, которую я вытесняю.

Еще мне кажется, что тут может быть какая-то связь с тем, что у меня очень плохой контакт со своим телом. Чувствую только голод и боль, остальное как будто не существует. Тут тоже влияние травматичного опыта. Сексом заниматься не могу, это тупо бессмысленно – когда меня касается партнер, я даже не понимаю, где именно он это делает, как будто часть моего тела это какая-то абстракция, или у меня на нее слепое пятно. Ну и по жизни я очень деревянный и напряженный, мышцы по-настоящему расслабляются только во сне или если как следует напиться.

Буду благодарен, если подкинете каких-то идей. И просто спасибо тем, кто дочитал до конца.

Анон

Re: Мозгоправка

действующие лица - анон и двое его... пусть коллег, знакомых-приятелей, не сильно близких, но и не вчера встреченных.
анон и коллеги общаются, общаются на общие темы и разговор заходит о катании на лыжах, допустим. коллеги обмениваются мнениями о катании на лыжах.
коллега: анон, а ты катался на лыжах?
анон: нет, не катался.
второй коллега: а почему?
анон: потому что мне сломали ногу, когда избили в подворотне,  и на лыжах мне не удержаться.
тридцать секунд неловкого молчания. треск сверчков.
анон, спохватившись: извините, что испортил беседу. давайте дальше о лыжах.
беседа возобновляется.

надо было сказать, что давний перелом мешает, а ты сразу какой-то драмы нагнал. вообще ни разу не мудаки твои собеседники. из разряда "у тебя есть кошка? - была в детстве, а потом меня изнасиловал дядя"

Анон

Re: Мозгоправка

надо было сказать, что давний перелом мешает, а ты сразу какой-то драмы нагнал.

Вот именно. Странно, что анон этого не понимает и считает лицемерием.

Анон

Re: Мозгоправка

Но это же пример по аналогии? На самом деле анон говорил о темах ТК.

Анон

Re: Мозгоправка

Буду благодарен, если подкинете каких-то идей.

Ох, анон. Дай-ка я тебя просто для начала мысленно обниму 

Не знаю, можно ли "заразиться" этим от кого-то, или просто так совпало (возможно, связано с тем, насколько нездоровыми были наши отношения). В общем, мир перестал быть ярким. Музыка удовольствие все еще доставляла, от нее были мурашки, но остальное как будто было за стеклом – вижу, но не ощущаю.

Можно. Заразиться в смысле. Точнее, конечно, не "заразиться", а скопировать стратегию поведения, в том числе реакции на стресс. По каким-то причинам твоя психика посчитала, что этот метод более выгодный, чем тот, который ты юзал изначально (страдать в моменте, выкидывать из головы вне момента).

И да, это тоже защитная реакция. Просто такой твой инструмент, который срабатывает на переживания, которые твоя психика прямщас не в состоянии отработать.

Ответ на вопрос "как начать ощущать себя живым?" очень простой: просто возьми и начни

▼технические нюансы⬍

Во-первых, дело в том, что твой изначальный инструмент предполагает, что ты вот прямщас быренько переживёшь всю боль, какая есть, а потом она закончится, и можно дальше радоваться жизни. Ну, как стакан воды выпить залпом, или лучше сравнить со стаканом какой-нибудь гадкой жижи. Противно, горько, отвратительно - но лучше залпом, чем "смаковать" маленькими глоточками.

Проблема в том, что когда неприятных эмоций становится больше, чем на условный стакан, метод "быстро и залпом" не работает. Если у тебя этой боли ведро, то ты или захлебнёшься при попытке выпить его в один глоток, или тебе придётся таки прерваться и перевести дух.

Вот собственно, что твоя психика не умеет: прерываться, переводить дух и возвращаться к гадкой жиже в ведре продолжению переживания неприятных тяжёлых чувств.

"Пить" их все "залпом" она резонно боится: этого слишком много, можно и не выдержать. Поэтому начинает игнорировать необходимость пережить их, типа делает вид, что никакого ведра с "гадкой жижей" нет. Ничего не вижу, ничего не слышу, и напоминалки если не отключу, то проигнорирую, бе-бе-бе.

А если тяжёлых чувств не на ведро, а на здоровенную такую цистерну, и ты в ней тонешь, т.е. она в целом и есть твоё главное текущее переживание - то психика, очевидно, и игнорировать будет всё. Что, собственно, и происходит.

Меж тем, чтобы что-то пережить, надо, буквально, это пережить. Перетерпеть там, к примеру, или переработать. Есть ещё хорошая аналогия со сломанной ногой: если ты сломал ногу, то как бы сильно тебе ни хотелось прямщас побежать бегать со всеми, а не сидеть дома как дурак в гипсе, тебе всё равно придётся какое-то время посидеть дома в гипсе. Ну, это грустно. Но ты просто переживёшь это время, а потом гипс снимут, ты ещё какое-то время будешь расхаживаться, а потом и побежишь.

Точно так же и с психическими травмами. У тебя, очевидно, была сильная травма, и твоя психика посчитала, что дешевле сейчас отключить все чувства, чем чувствовать то, что она не может отработать. Скипнуть время и "сделать мне сейчас так, как будто это всё давно закончилось", увы, не получится. Можно не напрягать твою психику и дать ей спокойно исцелиться.

Можно попробовать начать "расхаживаться": вдруг она уже готова? В твоём случае: начать потихоньку (!) учиться переживать тяжёлые чувства маленькими порциями. То есть учиться делать то, чему ты не научился раньше: переживать чуть-чуть, переводить дух, переживать ещё чуть-чуть, и т.д.. "Пить гадкую жижу" мелкими глотками, если вернуться к первой аналогии) 

Но надо быть готовым к тому, что времени, может быть, прошло слишком мало и процесс исцеления от травмы ещё не завершён. То есть учиться не получится: психика ещё не готова к нагрузкам, надо дать ей ещё некоторое время.

Поэтому - во-вторых - учиться нужно, заручившись поддержкой психолога или даже лучше психотерапевта. И ходить общаться с ним длительно, потому что разовая сессия на десять встреч - это часто в подобном случае ниачом.

Нормально, если ты придёшь и скажешь: "Сегодня я не хочу ни о чём из этого поговорить, давайте я вам лучше расскажу про свой накур сумасшедшего фанфика или про весёлую корги, которую сейчас видел у метро, или про новый рецепт курогруди, пальчики оближешь!" Нормально, если у вас будет несколько таких встреч, потому что главное тут: чтобы когда твоя психика будет готова учиться по-новому переживать тяжёлые чувства, у тебя под рукой наготове был человек, который проконтролирует, что ты учишься правильно.

Если тебе не нравится твой прежний психолог, найди нового. Если тебе было с ним норм, возобнови с ним встречи. Может быть, есть смысл спросить твоего психиатра, делает ли он словесную психотерапию, и если да, то походить к нему. Фарма в этом деле не последняя вещь, а психиатр, конечно, в отличие от психолога, может просто по содержанию ваших бесед сообразить, какая тебе нужна.

В-третьих, практика "расхаживания": делай маленькие шаги.

я очень заморочен планированием и с какого-то момента стал относиться к жизни, как к череде задач

как перестать вытеснять мысль о том, что мир интереснее и приятнее, чем мой список дел в ту-ду листе

Буквально: можно внести в ту-ду лист задачу "секунд десять подумать о том, что мир интересный и приятный (если впёрло, можно больше)". Каждый день, в любое время в течение дня или в какое-то определённое, как тебе будет удобнее и комфортнее. Просто подумать, то есть не записывать ощущения, не пытаться вызвать какие-то определённые эмоции, ничего! Просто: вспомнил об этом деле или дошёл до этого пункта в списке => обдумал эту мысль, улыбнулся ей, если она тебе понравилась, ничего не сделал, если как-то и похер => поставил галочку, пошёл в списке дел дальше.

Когда это дело войдёт у тебя в привычку, можно попробовать добавить в ту-ду лист следующее дело. Например: "сладко потянуться и подумать или сказать вслух, какой же это кайф". Чувствовать кайф не обязательно (если почувствуешь, это будет приятный бонус), главное просто сделать это дело и с этого момента делать его тоже регулярно, каждый день.

И так далее.

Бывают такие тяжёлые периоды, когда проседаешь и делаешь минимально необходимое. Если у тебя будет такой период и ты поймёшь, что нет сил и желаний делать вот такие мелкие телодвижения - оставь только самый первый пункт. В смысле тот, который вводил первым, самый давний. Остальные собери в список и потом как-нибудь, когда силы будут, отнеси своему психотерапевту.

Если тяжёлых периодов не будет, а будет чувство, что чёт бесит и напряжно - тоже собирай такие мелкие дела в список и неси психотерапевту. Очень полезно бывает на таких конкретных примерах обсудить, почему может не быть сил на всякую подобную элементарщину, ну и поанализировать, элементарщина ли это, или для твоей лично психики это ту мач.

такого, чтобы, к примеру, вдохнуть осенний воздух, посмотреть вокруг и замереть от восхищения, как до этого – нет

Используй правило "хочешь быть счастливым - будь им!" То есть если хочешь вдохнуть осенний весенний воздух, посмотреть вокруг и замереть от восхищения - сделай это. Если окружающая обстановка не способствует, отведи себя в более способствующую обстановку (не обязательно ехать за город, если можно за три минуты дойти до тихого соседского двора) и сделай это там. Если не чувствуешь восхищения, сыграй его. Буквально сделай вид, как будто ты восхитился.

Психика тренируется, и ее вполне можно натренировать на нужные эмоции. Если ты раз изображаешь радость, не чувствуя её, второй, третий... но всё-таки добросовестно изображаешь, и ещё говоришь себе: "Вот, я сейчас радуюсь", - то на четвёртый или там на двадцатый раз ты реально почувствуешь радость. И так далее, со всеми эмоциями, которые ты хочешь начать испытывать.

Эмоция "каким же живым я себя сейчас ощущаю!" - тоже одна из эмоций и тоже тренируется. Так получилось, что раньше чувство, что ты живой, у тебя вызывали только внешние сильные триггеры. Но если ты начнёшь тренировать себя, чтобы вызывать в себе это чувство просто по щелчку пальцев, и будешь тренироваться, у тебя всё получится. Чувствовать-то ты, судя по всему, отлично умеешь, просто не знаешь, как эти чувства вызывать в себе самому. Ну так будешь учиться - научишься.

Главное помни: тренировки НЕ должны быть изматывающими и чрезмерно усердными, они должны быть регулярными. Если сегодня день тренировки, а у тебя есть силы только два раза взмахнуть руками, сидя на коврике для йоги, - сядь на коврик, два раза взмахни руками и поставь галочку, что потренировался. С психикой это правило сохраняется в точности. Особенно если учесть, что прямщас ей у тебя и без тренировок так хреново, что она согласна работать только на холостых оборотах. Мн что-то захотелось ещё раз тебя обнять, потому что очень это всё, конечно, тяжело... 

Отредактировано (2024-05-19 05:02:57)

Анон

Re: Мозгоправка

Есть вещи, которым я хочу научиться, но не могу заставить себя начать и/или продолжить, потому что в голове сидит "да ты же убогое чмо, ты же ни на что не способен, какой смысл пытаться что-то делать, у тебя же все равно нихуя не получится, вот тебе список из тысячи воспоминаний, как ты лажал, жалкое ничтожество". Это можно как-то побороть?
Советы из серии "просто возьми и поверь в себя" не работают, потому что я не могу просто взять и поверить, для этого нет причин. Я и правда жалкий и убогий. И когда я пытаюсь начать шевелиться в сторону быть менее убогим, в голове снова возникает это "да ты ж все равно нихуя не сможешь, ты никогда ничего не мог", и я отступаю. Короче, ебаный замкнутый круг
Советы "начни через силу, а там пойдет" тоже не работают. Я начинаю, оно не получается идеально (при этом я осознаю, что сразу даже просто хорошо ни у кого не получится), и это просто идет как очередное подтверждение того, что я нихуя не могу и не смогу, так зачем пытаться.
И сразу просьба к добрым анончикам — пожалуйста, не нужно меня утешать и переубеждать в моей никчемности, это не помогает и лучше мне от этого не становится

Анон

Re: Мозгоправка

Есть вещи, которым я хочу научиться, но не могу заставить себя начать и/или продолжить, потому что в голове сидит "да ты же убогое чмо, ты же ни на что не способен, какой смысл пытаться что-то делать, у тебя же все равно нихуя не получится, вот тебе список из тысячи воспоминаний, как ты лажал, жалкое ничтожество". Это можно как-то побороть?

есть такой неприятный вопрос "зачем тебе это". Любые убеждения на чтото работают, чтото дают. Как бы стоанно это ни выглядело. Можно поискать, какую функцию выполняет эта конструкция в твоей психике, раз такпрочно там сидит и реальностью не исправляется

Отредактировано (2024-05-19 07:31:37)

Анон

Re: Мозгоправка

Анон с советами про яркость жизни, ты не мне писал, но спасибо огроиное от меня тоже

Анон

Re: Мозгоправка

Это можно как-то побороть?

У меня работал вопрос "и чё?" Ну вот я, допустим, убогий и у меня ничего не выйдет. И чё? Я жалкий и убогий. И чё? Ну да, получается плохо. И чё? Я хочу это делать? Я это делаю. Всё, этого достаточно.

Анон

Re: Мозгоправка

Есть вещи, которым я хочу научиться, но не могу заставить себя начать и/или продолжить, потому что в голове сидит "да ты же убогое чмо, ты же ни на что не способен, какой смысл пытаться что-то делать, у тебя же все равно нихуя не получится, вот тебе список из тысячи воспоминаний, как ты лажал, жалкое ничтожество". Это можно как-то побороть?
Советы из серии "просто возьми и поверь в себя" не работают, потому что я не могу просто взять и поверить, для этого нет причин.

Естественно, они не работают. Вот представь, поверишь ты в себя, и что? Сразу захочешь сидеть и вкалывать днями и ночами, оттачивая десятки различных техник? Для этого требуется мотивация посильнее "ну я ж хороший, у меня всё должно получиться, потому что см. п. 1".
Потому что если ты хороший и у тебя всё получается - перед тобой открывается куча других перспектив. Ты точно знаешь, что если у тебя не получится с первого раза, например, рисование - ты всегда можешь заняться, например, шахматами. Или музыкой. И, перебрав десятки занятий, ты наверняка найдёшь то, что у тебя получится с первого раза, вот прям само собой!
Но даже если такое занятие чудесным образом найдётся - рисования тебе уже не видать. Потому что это такая область, где с первого раза не получается ни у кого.
И отрицательная мотивация в этом деле работает гораздо сильнее. Вот ты занимаешься рисованием, у тебя не получается, но! Завтра гренландский султан ждёт от тебя свой портрет! Не дождётся - голова с плеч. И ты работаешь весь день, и, глядишь, на следующее утро у тебя вырисовывается что-то приличное. Потому что упорная работа в нужном направлении не может не давать плодов.
Но ещё лучше работает создание благоприятных условий - когда заниматься чем-то проще, чем не заниматься. Вот ты занимаешься рисованием, у тебя не получается, но родители, деды и прадеды у тебя художники, и все уже по рождению считают тебя художником, кисточка и холст у тебя лежат ближе, чем ручка и бумага, да и кем ты в будущем станешь, если не художником? Дворы мести? Да это же сложно, нужно знать, с какой стороны брать метлу, а кисти и краски - вот они, рядом, простые и понятные.
Это как с шуткой про "лучший способ выучить иностранный язык". Можно сколько угодно считать себя убогим чмом, но когда от твоих знаний и умений зависит твоя жизнь, благополучие и дальнейшие перспективы - самооценка отходит на десятый план, и ты занимаешься, потому что тебе реально это нужно. И заставлять себя не надо!

Анон

Re: Мозгоправка

Завтра гренландский султан ждёт от тебя свой портрет! Не дождётся - голова с плеч.

Дранон, но, анон, как ты сделал мое утро.

А вообще, да, ты дело говоришь.

Анон

Re: Мозгоправка

Всякие таймеры на мне не работают, я не могу по звонку остановиться и спросить себя, что я чувствую-вижу-и т.д., у меня в каждый такой отдельно взятый момент оказывается, что ващет полы не мыты, курогрудь не приготовлена и в целом не до того. Абстрактно я ценность ощущения себя живым понимаю, но в каждом отдельно взятом моменте приоритетом оказывается другое.

Дык ты на этом не останавливайся. Ну выдаёт тебе твой мозг первым делом, что кругом хрень и ты пол не помыл. Говори ему "да, но сейчас это не важно, давай, что хорошее происходит, что хорошего мы видим-ощущаем?"

Если тебе надо ощутить что-то хорошее, приятное, вдохновляющее, а не "полы не мыты, курогрудь не приготовлена", то не останавливайся на том, что хуёво или что нужно сделать. Можно, на крайняк, переключаться на "сейчас я помою пол и в доме будет чисто, это классно! " или "о, точно, я сейчас приготовлю еду и с удовольствием поем, а ещё я голоден" - это если ты вместо того, чтобы постоять и поощущать мир и себя переключаешься на домашние дела. Ощущения можно ловить прямо в них, если тебе эти дела норм и не противны. Пока набираешь воду - подставить палец под струю воды и сделать брызги, отметить, что ты ощущаешь чисто сенсорно, или подтянуть какое-то приятное воспоминание о том, что связано с водой.
Это плохо работает, если тебе не нравятся ощущения от того занятия, которое ты выбрал: руки мокрые, ведро тяжёлое, запах еды противный.
Тогда можно попробовать вставлять что-то приятное до или после этого занятия и ощущать именно это. Помыл пол, потом помыл руки офигенно пахнущим мылом, тёплой водой, вытер пушистым полотенцем, намазал любимым кремом (и не на бегу, а останавливаясь на этих ощущениях). Пока готовил еду - взял мельничку с любимыми специями, понюхал.

Раз твоя цель - чаще чувствовать себя живым, вкладывайся в неё. Это такая штука, которую нельзя получить волшебным образом (если без лекарств). Она как физическая форма: можно улучшить, но нужно этим заниматься, и нормально этим заниматься. Если ты хочешь научиться бегать, то нормально начинать с небольших тренировок, и заниматься понемногу, изучать, как это правильно делается и как не убить себе колени, составлять план тренировок, а не сразу вжарить марафон. И ты не лузер, если сразу не пробежал марафон (или вообще собираешься просто бегать по вечерам ради удовольствия).
Так и тут: нормально двигаться небольшими шагами, нормально практиковаться, нормально не сразу получить желаемый результат.

Анон

Re: Мозгоправка

аноны, с мороза влетаю, вдруг чего посоветуете

начала замечать за собой, что не очень культурно выходит общаться с людьми, дичаю что ли. проблема когда идет активный диалог, и получается что я перебиваю человека, чтоб успеть высказать свою мысль. перебиваю, замолкаю, он тоже замолкает, так по нескольку раз, тупейше. иногда себя прям успею одернуть, иногда нет.
со стороны когда меня перебивают - меня естественно это бесит, поэтому могу представить как мои перебивания тоже бесят другую сторону. мне кажется раньше я так не делала, выслушивала человека, потом отвечала сама, и так вот спокойненько мы общались.
ладно, личные разговоры, друзья и родные возможно поймут (среди родных мы не стесняемся рявкнуть "дай мне договорить") но ведь начинает страдать и деловая сфера. ужасно так взять и перебить потенциального клиента который может принести тебе бабла.
еще мне кажется темп нашей неспешной речи моего региона убыстрился (или я отчаянно торможу) и поэтому диалоги тоже какие-то торопливые, когда ты прям аж задыхаешься как надо выпалить мысль, от этого и происходят перебивания

я понимаю что проблема не страшная, просто не знаю куда еще пойти, у нас же нет темы как общаться и как жить эту жизнь
может быть кто-то сталкивался с таким, себя как-то переучал или что, посоветуйте какие-нибудь статьи или что угодно, как не быть раздражающих всех человеком? Карнеги?  или глубже самокопнуть и попытаться понять в чем причина? я слышал версию что так себя человек может вести оголодавший без диалогов с живыми людьми, но я социальный воробушек, постоянно как раз общаюсь с живыми людьми, поэтому и важно вести себя нормально.

Анон

Re: Мозгоправка

Это можно как-то побороть?

Ну да, пусть и не быстро, но можно.

Спорь с этим голосом! Отвечай ему "Ну и хуле? А я хочу этим заниматься, мне это важно. Чо раскомандовался, ты тут босс, что ли? Ты часть моей психики, и тебе никто главным не назначал. Мои желания важны, хочу делать то-то и буду, мне похуй, что не получится. Я самурай и готов к поражению".

Спроси себя (только в спокойной обстановке, дружелюбно, на этот раз не споря, просто расспрашивая) - а что плохого случится, если потерпеть в чём-то неудачу? Или если ты будешь делать плохо то, что хочешь делать? Как будет выглядеть неудача? Как мог бы выглядеть успех?

Допустим, ты хотел научиться рисовать. Мозг говорит тебе "Ты неудачник, ты никогда не научишься рисовать" - как он себе видит плохие последствия?
Какие-то люди увидят, что ты рисуешь, и будут ругать тебя, унижать, кричать, обесценивать? Плохо о тебе подумают, решат о тебе что-то плохое? Вообще тебя заметят, а это опасно? Или ты потратишь на рисование то время, которое мог бы потратить на более полезные, ценные, уважаемые занятия? Или какие-то люди узнают, что ты рисуешь плохо, и не смогут приосаниться тем, что ты рисуешь хорошо? Или ты зря потратишь материалы, деньги, ты расточителен?
Должен ли ты непременно достичь результата? (какого?) Может быть, тебе нельзя заниматься ничем ради удовольствия?
Может быть, мозг считает, что от неудачи будет очень больно, и пытается тебя защитить от этого? (Опять же, это скорее "другие люди узнают и дадут пизды" или "я буду разочарован и фрустирован, а я хуёво переношу фрустрацию, давай как-то этого избегать"?)

Может быть, ты сразу ставишь себе высокую планку? Учить языки - значит читать Шиллера без словаря? Рисовать - значит сразу охуенчик, а не кубы и не куроногов? Бегать - так сразу на 5 км и не запыхаться?
Попробуй сформулировать для себя, что бы ты сам посчитал за хороший, годный результат, если по нижней планке. Уже годное, по твоему внутреннему ощущению, но не самое крутое, что только возможно.
Не "я хочу снять фильм, за который дадут Оскар" (понятно, что это хороший результат, но очень уж большой, и если твоя психика ставит только такие цели, а остальное обнуляет, это само по себе симптоматично), а "я хочу написать сценарий мини-фильма на 1 минуту, ну потом я хотел бы снять прототип, вроде аниматика, и выложить на Ютуб" - понятно, что и в этой задаче ты многого не умеешь и с ней можно потерпеть неудачу, но она более постижимого и достижимого масштаба, её можно разбить на отдельные этапы и мини-задачки.

Когда определишься с планкой, будет понятнее, что тебе мешает.

Ещё момент: а в этих занятиях тебе не нравится сам процесс?
Пусть результата ты не достигнешь (не выиграешь Олимпийские игры по плаванию), но, может, тебе нравится плавать, просто для себя? Не прочитаешь Шиллера в оригинале, но тебе нравится фигачить упражнения на Дуолинго или смотреть видосы и подпевать Раммштайну?
Или важен именно результат (какой-то конкретный? сдать экзамен по языку? проплыть 50 метров? важно ли кому-то предъявить это достижение?), и он пугает своей недостижимостью? Или, может быть, достижимостью? Бывает, что пугает возможный успех, а не неудача.

Анон

Re: Мозгоправка

Завтра гренландский султан ждёт от тебя свой портрет! Не дождётся - голова с плеч.

Дранон, но, анон, как ты сделал мое утро.

А вообще, да, ты дело говоришь.

Это сработает только если у человека уже есть навык рисования, но без дедлайна ему лень дорабатывать проект. Есть такой принцип: в момент испытаний мы не поднимаемся до уровня своих ожиданий, а опускаемся до уровня своей подготовки. А процесс обучения вообще так не работает, как в примере с «нарисуй портрет к утру или помрешь», и это путь к еще большей невротизации и страхам. Если тот анон хочет учиться новому, то нужны 1. источник реально практических знаний, 2. поддержка 3. то что называется академическое давление, но не формата «не сделал, голову с плеч» потому что явление, когда люди после художки и вуза бросали рисовать это широко распространенный факт

Анон

Re: Мозгоправка

проблема когда идет активный диалог, и получается что я перебиваю человека, чтоб успеть высказать свою мысль. перебиваю, замолкаю, он тоже замолкает, так по нескольку раз, тупейше. иногда себя прям успею одернуть, иногда нет.

еще мне кажется темп нашей неспешной речи моего региона убыстрился (или я отчаянно торможу) и поэтому диалоги тоже какие-то торопливые, когда ты прям аж задыхаешься как надо выпалить мысль, от этого и происходят перебивания

Если ты чувствуешь, что диалог происходит нервозно, вы оба торопитесь впихнуть поскорее свою мысль, или кто-то один торопится, попробуй для начала выдохнуть, остановиться и подумать "а куда мы, собственно, торопимся, что происходит? за что мы конкурируем?"

Что, по твоим ощущениям, произойдёт, если ты не успеешь высказать свою мысль? Ты её забудешь? Ты не сможешь её высказать? Собеседник перехватит инициативу и задавит тебя? Собеседник выскажет всё своё и получится, что он "победил", дальше вы будете делать по его, без учёта твоих аргументов? И ты не знаешь, как вставить и утвердить свою позицию?
Типа такого чего-то:

▼Скрытый текст⬍

С: Будем строить мост из говна и палок.
Ты: Но...
С: Палки возьмём там-то, говна там-то.
Ты: Но...
С: Или сами насрём, дешевле выйдет! Отлично, за работу! Езжай за палками, я пошёл срать!

И надо поскорее вставить мысль про "мост развалится к хуям", пока С. не решил, что вы договорились?

Если ты перебила собеседника и замолкаешь, то почему? У тебя мысль не была до конца оформлена, но нужно было перехватить инициативу, пока собеседник не продавил своё решение?

Насчёт книг - попробуй "Как разговаривать с кем угодно" и подобные пособия, вообще что-нибудь по риторике.

Мне ещё помогало не выпаливать сразу аргументы, а оборачивать их вводными фразами: Не "Нужен цемент трёхсотка!", а "И ещё такой момент, вы знаете, нужен цемент трёхсотка". И всякое "смотрите", "давайте подумаем вот над чем", "у меня есть вопрос" (а не сразу выпаливать этот вопрос), "так, ну давайте посмотрим", "нужно ещё вот что обсудить".
Вводные слова помогают и самому успеть фоново "подгрузить контент", и собеседнику переключиться на слушание.
Ещё полезно повторять то, что ты услышал: то, с чем согласен, подтверждать, то, что вызывает вопросы, обсуждать, на то, с чем не согласен, возражать.

С: Начнём строить во вторник!
Ты: Так, хорошо, начинаем строить во вторник, шестнадцатого мартобря (записываешь себе "16 мартобря - строим мост").
С: Берём 5 машин цемента!
Ты: 5 машин - а этого не мало будет? (обсуждаете)
С: Проект нам нарисует Вася!
Ты: Вася нарисует проект? Не-не, только не Вася, он необязательный долбоёб, он проебёт все сроки. Так не пойдёт, давайте пригласим Петра.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, хэлп. Я сейчас на курсах повышения квалификации и мне нужно как-то коммуницировать с преподавателями. А я не могу
Мне в принципе тяжело общаться с людьми - тонна комплексов и все такое, но обычно я работаю один и это не проблема.
А сейчас нужно, но я не могу вывозить. Ко мне поворачиваются, задают вопрос, смотрят на меня - все, меня колотит, хочется с визгом убежать. Если самому нужно задать вопрос, такая же ситуация. Как только на меня обращают внимание, я превращаюсь в дрожащий, испуганный холодец, который краснеет, синеет, слова выдавить не может и вообще ведёт себя неадекватно.

Как бы, я понимаю что в идеале надо нести это к психологу, но щас-то курсы как-то надо пережить. Кто-нибудь знает, как себе помочь в такой ситуации?
ПС: представлять всех голыми или пингвинами пробовал, не помогает.

Анон

Re: Мозгоправка

Ко мне поворачиваются, задают вопрос, смотрят на меня - все, меня колотит, хочется с визгом убежать. Если самому нужно задать вопрос, такая же ситуация.

А какие примерно вопросы? Порепетируй эту ситуацию в спокойной обстановке, пусть кто-то задаёт тебе вопросы, а ты отвечаешь, и наоборот, сам задавай, по своему конспекту.
Тебе надо что-то придумывать, импровизировать? Или этими вопросами проверяют, как ты усвоил то, что вам преподавали?

Анон

Re: Мозгоправка

"а куда мы, собственно, торопимся, что происходит? за что мы конкурируем?"

когда деловая встреча там ограничено время, а с друзьями... наверное тоже просто не успеваешь всем поделиться.

Что, по твоим ощущениям, произойдёт, если ты не успеешь высказать свою мысль? Ты её забудешь? Ты не сможешь её высказать?

я могу и забыть, а еще разговор просто переключается на что-то другое  наваливаются новые мысли, вопросы, и старые бросаются недоговоренные.

Если ты перебила собеседника и замолкаешь, то почему?

мне стыдно что я перебила и замолкаю в попытке позволить-таки ему договорить 

Насчёт книг - попробуй "Как разговаривать с кем угодно" и подобные пособия, вообще что-нибудь по риторике.

спасибо, анон

в общем сложно. я так понимаю у меня в большинстве окружения - холериков и сангвиников, и если нас больше трех - это уже базар-вокзал, все пытаются перекричать друг друга, быстрее говорить. надо в общем действительно заняться своей риторикой, чтоб потом никаких обид что кого-то перебиваю и не выслушиваю.

Анон

Re: Мозгоправка

Ко мне поворачиваются, задают вопрос, смотрят на меня - все, меня колотит, хочется с визгом убежать.

Анончик, из того что я читал и использовал, но у меня нет так сильно было как ты описываешь - Томас Ричардс «Преодоление социофобии», оттуда брал техники замедление дыхания, в момент такого волнения можно успокоиться с помощью дыхательной техники, потом замедление речи. Материалы смотрел в группе вк, она вроде закрытая, но там быстро принимали заявки https://vk.com/club126411184

Отредактировано (2024-05-19 12:03:44)

Анон

Re: Мозгоправка

Как не беспокоиться о том, как я выгляжу? Отследил, что теряю покой ума из-за этого, но это не помогло избавиться от беспокойства, которое иногда принимает катастрофические формы, что не может не напрягать. Как это проработать?