Вы не вошли.
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
Я последние несколько месяцев сидел без денег, начал тратить с кредитки. Потом пришли деньги, погасил долг по кредитке, еще немного денег осталось. И меня снесло, начал тратить, как не в себя. Опять в кредитные деньги залез.
Когда тратил с кредитки, то тратил только на необходимое, экономил.
А когда деньги на карте есть, то прямо распирает...
Что это у меня такое и как успокоиться?
[
У меня вот родители постоянно говорили "Вот у тебя коса толстая, а у Маши крысиный хвостик!", "Вот ты получила пятёрку, а Коля - тройку!". И я с ранних лет чётко понял, что я хороший, потому что я лучше, чем Маша и Коля. Не сам по себе. Исключительно по сравнению с ними. Не будет Маши и Коли - не будет шкалы для оценки. Они меня оттеняют, так сказать.
...а когда оказывалось, что Витя рисует цветочки лучше меня, а Лена лучше меня танцует, у меня начиналась истерика. Потому что - теперь лучше они! Они хорошие! Значит, я - плохой! Шкала оценки качнулась в другую сторону. Само наличие успешных людей в моем поле зрения - это угроза для меня, угроза моей самооценке, моей самости.И всё. Эти критерии оценки сохранились на всю жизнь и я только недавно начал понимать, что они вообще есть и откуда они взялись.
У меня с матерью такое было, но - чего никак я в детстве не понимал - частично. Условно, "вот у тебя волосы жидкие, а у Маши копна", "вот ты поешь круто, а Коля в ноты не попадает", но мое рисование существовало само по себе, пофиг, что там рисуют Витя и Лена. То есть если взять списки моих достоинств, недостатков, склонностей и качеств, часть пунктов из всех списков постоянно подвергалась сравнению, иногда в мою пользу, иногда наоборот и с критикой, а часть была как будто самоценной/независимой. Я вырос с комбо здоровой самооценки в одних аспектах и постоянной склонностью к качелям и конкуренции в других.
И я только уже взрослым понял, что она вообще не про меня все это время говорила - она про себя говорила. Это она в себе всю жизнь ненавидела условные жидкие волосы и мечтала о копне, зато гордилась, что умеет хорошо петь, а на условное рисование ей было пофиг, поэтому она к нему оценки не привязывала.
Отсюда получалась абсурдная ситуация, для примера, где я-подросток парился про свой вес, на ногти мне было пофиг, а кудрявые волосы были ок, при этом матери мой вес был ок, вопрос с ногтями пофиг, зато она упорно парилась на тему выпрямления волос (и своих тоже). И я никак не мог понять, если она так критично относится к моей (нормальной, на мой взгляд) прическе, почему не критикует мой вес и мой маникюр? Потому что они так ужасны, что там уже ничего не исправить? Или потому что они офигенно хороши, а вот волосы правда подкачали и я ошибаюсь, считая их ок? Но я-то глядел на нее в ответ и, естественно, согласно тем своим представлениям думал, что зря она волосы выпрямляет, они и так и ок, зато с весом у нее траблы, маникюр пофиг. Так кто из нас прав? И не стоит ли ей довести себя до совершенства, по моим, разумеется, меркам, прежде чем критиковать меня? Эх, какие у нас уже в позднюю мою подростковую пору были скандалы на почве сначаладобейся. Но добилась этого постоянного сравнения именно она.
Отредактировано (2024-01-14 04:44:13)
А когда деньги на карте есть, то прямо распирает...
Что это у меня такое и как успокоиться?
Я бы сказал, что это слабый Взрослый. Он ещё как-то где-то может рявкнуть и взять ситуацию под контроль, пока твоё финансовое положение совсем плохое. А когда ты ощущаешь, что пиздец закончился и ты в безопасности, тут вроде как жёсткий контроль не нужен, Взрослый может перекурить, и руль перехватывает Ребёнок, который долго сидел и страдал, потому что не мог тратить в своё удовольствие. А тут вроде как можно! Не то чтобы совсем можно, но ситуация не пиздец, а из пиздеца её потом Взрослый достанет.
Как, похоже по ощущениям?
Если да, то сделать можно следующее: не отдавать руль Ребёнку, как только ситуация немного выправилась, а выделять какие-то суммы на загул.
Откладывать денежную подушку, чтобы не въебенить сразу всё.
Договариваться внутри себя: да, прикольно въебать все деньги, но потом-то грустно выбираться из кредита. Идея "бюджета на развлечения" может бесить, но эта фрустрация не значит, что нужно сразу делать то, что Ребёнок хочет.
Дышать, терпеть, уговаривать, пока не перестанет орать "а я хочу!" Признавать "его" желания и чувства, но не соглашаться с планом "а чтобы не чувствовать, что я бедный и меня ограничивают злые люди, я должен всё потратить и на миг ощутить себя свободным и богатым! а потом похуй, что будет, у меня горизонт планирования 5 минут, в эти 5 минут всё будет нормально".
Что это у меня такое и как успокоиться?
Мне это напомнило эффект йо-йо при похудении)
В похудении чтоб от него избавиться рекомендуют постепенность. То есть в твоем случае получается - разрешить себе кутить, но кутить немного меньше чем вчера. Разрывать связь "кредитка - жесткие ограничения, дебетовая - снятие жестких ограничений". То есть с даже с кредиткой ты можешь себе позволить "лишнее", просто не так много.
Мне это напомнило эффект йо-йо при похудении)
Вот у другого анона сейчас как раз этот эффект при похудении. Полный пиздец. Анон отлично понимает, что не надо после праздничного загула панически морить себя голодом (а 600-900 калорий - это именно оно по факту), но не может прекратить, потому что - ааа, в джинсы не влезаю!! А в итоге срыв, новый загул и новый виток самоограничений.
У анона очень слабый Взрослый, который чаще всего не отсвечивает, и эти вот блядские пляски - это Родитель бегает за Ребёнком с топором, вопя "Сука, мы жирные, ты у меня ваще ничего жрать не будешь!!!", а потом Ребёнок ставит ему подножку и несётся сжирать весь холодильник, пока Родитель лежит и отдыхает в отрубе. Сраный "Том и Джерри", а не мозг.
Идея "бюджета на развлечения" может бесить, но эта фрустрация не значит, что нужно сразу делать то, что Ребёнок хочет.
Я обманываю свое желание развлечений и желание спустить «свободные» деньги на всякую хуйню типа красивеньких кистей для макияжа (зачем мне третий набор кистей, если я почти все наношу пальцами…) тем, что… покупаю наличные доллары. Хоть по 20 баксов в месяц. И радуюсь: смотри какие красивенькие бумажки, прям как в фильмах…
А когда через пол года наступит отпуск, я скажу себе спасибо.
когда ты ощущаешь, что пиздец закончился и ты в безопасности, тут вроде как жёсткий контроль не нужен, Взрослый может перекурить, и руль перехватывает Ребёнок, который долго сидел и страдал, потому что не мог тратить в своё удовольствие. А тут вроде как можно! Не то чтобы совсем можно, но ситуация не пиздец, а из пиздеца её потом Взрослый достанет.
Как, похоже по ощущениям?
Очень похоже!
Разрывать связь "кредитка - жесткие ограничения, дебетовая - снятие жестких ограничений".
Понял, спасибо.
У анона очень слабый Взрослый, который чаще всего не отсвечивает, и эти вот блядские пляски - это Родитель бегает за Ребёнком с топором, вопя "Сука, мы жирные, ты у меня ваще ничего жрать не будешь!!!", а потом Ребёнок ставит ему подножку и несётся сжирать весь холодильник, пока Родитель лежит и отдыхает в отрубе. Сраный "Том и Джерри", а не мозг.
Я ни разу не против транзактного анализа, но это условная отношенческая модель, а в случае с едой все довольно биологично. С одной стороны, человеку хочется быть принятым в группе и иметь высокий статус, а жиры массово осуждаются, а с другой стороны - ограничения в еде организм пытается всячески преодолевать, как может, это вообще до-личностная штука. Метафора ребенка тут не очень подходит, потому что ребенок - слабый. Он тот, над кем и родитель, и взрослый имеют власть, они сильнее его в норме. То есть ребенок хочет игрушку, а взрослый может ему не дать. Если он не может ему не дать - это слабый взрослый, он отказывается применять свою силу, потому что сам остается по какой-то причине в позиции ребенка. Но у кого повернется язык назвать слабым человека, который не смог остановить понесшего коня?
стная штука. Метафора ребенка тут не очень подходит, потому что ребенок - слабый. Он тот, над кем и родитель, и взрослый имеют власть, они сильнее его в норме. То есть ребенок хочет игрушку, а взрослый может ему не дать. Если он не может ему не дать - это слабый взрослый, он отказывается применять свою силу, потому что сам остается по какой-то причине в позиции ребенка. Но у кого повернется язык назвать слабым человека, который не смог остановить понесшего коня?
Мой психотерапевт считает, что эта метафора тут вполне уместна. А вот твоя рассыпалась где-то на моменте с конём: причём тут понёсший конь, кого ты имел в виду под ним, и кто не смог его остановить?..
Мой психотерапевт считает, что эта метафора тут вполне уместна. А вот твоя рассыпалась где-то на моменте с конём: причём тут понёсший конь, кого ты имел в виду под ним, и кто не смог его остановить?..
Под конем имел в виду стремление организма преодолевать пищевые ограничения. Ты их сам накладываешь, но наш организм как он есть сформировался в условиях недостатка еды, поэтому более древняя и более мощная часть, ответственная за базовое выживание, если почувствует угрозу, будет хуй класть на все твои идеи о том, куда тебе надо. Пока все более-норм, социальная часть будет как-то направлять и сдерживать желание жрать, но если организм посчитает, что грядет пиздец, конь пошлет в жопу самого сильного всадника и унесется к холодильнику.
Метафоры в терапии обычно используются не просто для описания, а для того, чтобы иметь дело с проблемой. Если тебе это помогает продвигаться - отлично. Ты просто описал в духе "ну вот такой вот у меня сумасшедший дом". Какой ты из него видишь выход?
На мой взгляд, в этой метафоре можно застыть навсегда, бесконечно взращивать некоего абстрактного взрослого и огорчаться, что не взрастил и пока все так.
Если брать метафору с конем, то выход в том, чтобы не сдерживать эту часть, а очень постепенно приучать ее к тому, что тень в углу - это не конеед, шуршание пакета - это не шипение зверя, небольшое ограничение калоража - не голод. Но тут в принципе можно брать любую другую метафору и как-то разместить в ней тот факт, что человеку объективно трудно бороться с собственной биологией.
По мне вообще, раз проблема возникла из-за прогресса, пусть прогрессом и решается, какое-ндь десятое поколение оземпика с минимум побочек) И сразу все дети магическим образом поотваливаются.
Ты просто описал в духе "ну вот такой вот у меня сумасшедший дом". Какой ты из него видишь выход?
Выход я вижу в психотерапии. А сюда я написал в качестве иллюстрации к предыдущему посту. Поэтому - да, это просто описание.
По мне вообще, раз проблема возникла из-за прогресса, пусть прогрессом и решается, какое-ндь десятое поколение оземпика с минимум побочек) И сразу все дети магическим образом поотваливаются.
Анон, ты офигел такое советовать, не зная проблемы. У меня анорексия, а ты мне оземпик советуешь.
В остальном отвечать уже не буду, ты настолько душный, что разговаривать с тобой очень трудно.
если организм посчитает, что грядет пиздец, конь пошлет в жопу самого сильного всадника и унесется к холодильнику.
Это верно отнюдь не для каждого организма, у многих в ситуации стресса он как раз перестает есть, и требуется долго уговаривать его вернуться к процессу, часто с привлечением соответствующих таблеток...
Анон, ты офигел такое советовать, не зная проблемы. У меня анорексия, а ты мне оземпик советуешь.
В остальном отвечать уже не буду, ты настолько душный, что разговаривать с тобой очень трудно.
Сорри, анончик. Оземпик я не тебе советовал, я абстрактно рассуждал, и не про сейчас, а про будущее. Я вообще не пытался конкретно тебя убедить в чем-то, я просто считаю, что ТА не стоит прямо применять к теме еды и высказался об этом. Если тебе мои аргументы не подходят, значит, не подходят. Извини. Жаль, что я не высказался более обезличенно.
Это верно отнюдь не для каждого организма, у многих в ситуации стресса он как раз перестает есть, и требуется долго уговаривать его вернуться к процессу, часто с привлечением соответствующих таблеток...
Это да, бывает. Но тогда у организма другой ответ и другие проблемы, и такое поведение тоже имеет смысл воспринимать как проблему в глубинной прошивке, а не то, что ты можешь легко контролировать.
Аноны, что делать с такой ситуацией?
Сначала я у матери видел эту схему поведения, а теперь у своего партнера. И меня она триггерит, скорее всего, из-за того, что я все детство бесился.
Итак, человек что-то делает или собирается делать, я прохожу мимо, человек приказывает мне сделать это (т.е. говорит, "сделай это", не употребляя терминов просьбы, если начать скандалить, человек начинает уверять, что это была просьба), если я соглашаюсь и делаю, то человек не уносится по своим делам, а стоит прямо там и наблюдает.
Втф?
Мать обожала покритиковать, так что, как я понимаю, ей просто доставляло приебываться к процессу, но партнер нафига стоит? Молча, просто смотрит? Если пошутить на тему, мол, что, любишь смотреть, как другие работают, обижается.
Если постоянно отказываться, то вроде ок, но чувствуется некая невыражаемая обида.
Если спросить, почему сам не можешь? То тоже молча обиженно делает.
Самого его всегда можно попросить что-то сделать и он сделает, но я никогда не приказываю, потому что я блядь вежливый, в отличие от них обоих. Я знаю слово пожалуйста и умею им пользоваться.
Да, я говорил, что меня бесит, нет даже БЕСИТ приказная формулировка, вплоть до ора "слугу заведи и ему приказывай!!!!!" - как с матерью было бесполезно, так и с партнером, они словно вообще не понимают разницы между "сделай мне кофе" и "не мог бы ты, пожалуйста, сделать мне кофе, спасибо?".
Я что, завел отношения с мужчиной, похожим на мать, вместо daddy issues?
Итак, человек что-то делает или собирается делать, я прохожу мимо, человек приказывает мне сделать это (т.е. говорит, "сделай это", не употребляя терминов просьбы, если начать скандалить, человек начинает уверять, что это была просьба)
А если человек будет добавлять "пожалуйста", тебе будет норм? Или важна ещё возможность отказаться и не делать? Или чтобы не нависал над тобой, пока ты это делаешь?
они словно вообще не понимают разницы между "сделай мне кофе" и "не мог бы ты, пожалуйста, сделать мне кофе, спасибо?"
Э, нет.)) Если бы они не понимали разницы, они бы спокойно согласились говорить "не мог бы ты, пожалуйста, сделать мне кофе, спасибо". Они именно что понимают разницу и их корёжит попросить. Попробуй партнёра порасспрашивать, что будет, если он начнёт добавлять "пожалуйста" к таким распоряжениям, может что-то интересное вскрыться.
но партнер нафига стоит? Молча, просто смотрит? Если пошутить на тему, мол, что, любишь смотреть, как другие работают, обижается.
Если постоянно отказываться, то вроде ок, но чувствуется некая невыражаемая обида.
Если спросить, почему сам не можешь? То тоже молча обиженно делает.
Это может быть попытка слияния с его стороны, когда он как бы не отражает твою отдельность. Ну там, своей ноге или руке ты ведь не говоришь "пожалуйста" и не предполагаешь, что она может взять и отказаться что-то для тебя сделать, потому что у неё есть собственные приоритеты.
Тут может быть та же фигня: партнёр ощущает тебя "продолжением" себя и поэтому не видит нужды в отдельных переговорах.
Если он в целом нормальный и договороспособный, только малость берега попутал, можно ему прямо сказать: "Партнёрнейм, мы, конечно, близкие люди и делаем друг для друга всякие приятные вещи, но я бы хотел, чтобы это оформлялось как просьба, прямо со словом "пожалуйста", мне это важно". Ты отдельный человек, хоть и близкий, и да, с тобой нужны переговоры.
Ты же не требуешь, чтобы он на колени вставал или там головой об пол бился, когда просит что-то сделать. Сказать "пожалуйста" не унизительно.
А вот если вылезет "но это же унизительно", тогда с этим надо отдельно разбираться. Это могут быть уже его parental issues или какие-то заёбы о ролях в семье.
Отредактировано (2024-01-14 22:05:33)
Это может быть попытка слияния с его стороны, когда он как бы не отражает твою отдельность. Ну там, своей ноге или руке ты ведь не говоришь "пожалуйста" и не предполагаешь, что она может взять и отказаться что-то для тебя сделать, потому что у неё есть собственные приоритеты.
Тут может быть та же фигня: партнёр ощущает тебя "продолжением" себя и поэтому не видит нужды в отдельных переговорах.
О, анон, спасибо тебе большое. У нас, кажется, именно эта хуйня с девушкой, а я в эту сторону что-то даже не думал.
Другой анон
Аноны, а кто пробовал джорналить/вести дневник, вы по какой структуре это делали? Скиньте пож конкретные примеры если можете
У меня мать превозмогатель 1000 уровня. Никогда принципиально не пьет таблетки от любого типа боли любого уровня. Зимой ходит всегда в промокающих сапогах, вот всегда, это не зависит от ее дохода, хотя тут и доход не важен ведь, можно же купить за 300р спрей от промокания, за ним и ходить даже не надо, озон/вб доставят в пвз рядом с домом. Ест овощи для здоровья (клетчатка), делает бадью салата на 5 дней примерно, все киснет в холодильнике, но она преодолевает и ест, якобы это экономия времени вместо того, чтобы делать каждый день салат. И так же вот вообще по каждому пункту в ее жизни. На то есть причины из ее характера, жизненного опыта и проч, у нее ещё и прл.
А вот мой вопрос. Как перестать худеть мамкиными установками, которые я впитала в детстве? Так как из-за меня (как мне говорили) мать поправилась после родов, она вечно худела и вечно срывалась. Худела на диетах, требующих сильной воли и страдания. Ну в идеале у нее это голод, да чтобы дней на 10. В итоге срыв в 1 или 2 день. Так же с детства помню её тренировки, пробежки, все это с сильнейшим изнурением, с обмоткой пленкой. Слабительные и мочегонные. Рвота после зажора. Вся жизнь как адский челлендж/срыв/вина и так по кругу. Я была толстой с детства, и мать меня тоже худела такими способами. Лет с 13 я уже это делала и сама без ее напутствий. Сейчас мне 30, ума прибавилось и я не ставлю цель сбросить 20 кг за месяц, и способы не прямо очень жёсткие, но явно жёстче, чем в среднем у худеющих женщин моего возраста и веса. И в итоге опять этот круг диета/срыв/вина. Как выйти из этого? Я всегда толстая, вот всегда. Никогда рядом не видела примера адекватного питания, принятия своего тела, тем более речи не идёт о том, чтобы слушать тело, я вообще физические желания получаю не от тела, а от того как мозг анализирует ситуацию и говорит мне, что я устала например.
Да, из-за полноты длиной в жизнь есть и эндокринные проблемы, и я их лечу. И конечно я знаю, что такое здоровый рацион и здоровая калорийность. Но тут проблема в голове. На психолога или психотерапевта денег нет. Психиатр бесплатный лечит флуоксетин 20 + карбамазепин 200. Тревогу оно убирает, а вот компульсивное переедание нет. Повышали флуоксетин до 80, все равно было так же, в итоге снизили до минимума.
У меня вот родители постоянно говорили "Вот у тебя коса толстая, а у Маши крысиный хвостик!", "Вот ты получила пятёрку, а Коля - тройку!". И я с ранних лет чётко понял, что я хороший, потому что я лучше, чем Маша и Коля. Не сам по себе. Исключительно по сравнению с ними. Не будет Маши и Коли - не будет шкалы для оценки. Они меня оттеняют, так сказать.
...а когда оказывалось, что Витя рисует цветочки лучше меня, а Лена лучше меня танцует, у меня начиналась истерика. Потому что - теперь лучше они! Они хорошие! Значит, я - плохой! Шкала оценки качнулась в другую сторону. Само наличие успешных людей в моем поле зрения - это угроза для меня, угроза моей самооценке, моей самости.
И всё. Эти критерии оценки сохранились на всю жизнь и я только недавно начал понимать, что они вообще есть и откуда они взялись.
Ооо, анон! Ты мне прямо глаза открыл.
Я был отличником до 5 класса, прям везде молодец - и учился прекрасно, и рисовал, и пел... Учителя меня чуть ли на пьедестал возносили. Одноклассники чморили, но родители говорили, что это "от зависти".
В итоге, когда другие подтянулись до моего уровня, а у меня стало не ладиться с математикой, со мной случилось то же, что и с тобой, видимо. А я-то думал, что у меня исключительно из-за чмора одноклассниками самооценка такая нестабильная.
Анон пишет:Идея "бюджета на развлечения" может бесить, но эта фрустрация не значит, что нужно сразу делать то, что Ребёнок хочет.
Я обманываю свое желание развлечений и желание спустить «свободные» деньги на всякую хуйню типа красивеньких кистей для макияжа (зачем мне третий набор кистей, если я почти все наношу пальцами…) тем, что… покупаю наличные доллары. Хоть по 20 баксов в месяц. И радуюсь: смотри какие красивенькие бумажки, прям как в фильмах…
А когда через пол года наступит отпуск, я скажу себе спасибо.
отличная идея кстати, я чтото похожее делаю, покупаю доли в фондах. смотрю как растут ) вроде как и купила чтот осебе, а вроде как и деньги остались.
Аноны, что вам помогало восстановиться после выгорания (профессионального, эмоционального) и сколько времени это восстановление заняло?
Аноны, что вам помогало восстановиться после выгорания (профессионального, эмоционального) и сколько времени это восстановление заняло?
Я тупо уволился, силы кончились. Прошло больше двух лет, до сих пор не восстановился (
Но я выгорел полностью.
Отредактировано (2024-01-15 13:15:51)
отличная идея кстати, я чтото похожее делаю, покупаю доли в фондах. смотрю как растут ) вроде как и купила чтот осебе, а вроде как и деньги остались.
О! Я не один так развлекаюсь ))
отличная идея кстати, я чтото похожее делаю, покупаю доли в фондах. смотрю как растут ) вроде как и купила чтот осебе, а вроде как и деньги остались.
+1 анон
Я так акции покупаю и золото с серебром
Аноны, что вам помогало восстановиться после выгорания (профессионального, эмоционального) и сколько времени это восстановление заняло?
Я выгорела в конце прошлого года. Но это продолжалось недолго, к счастью. На НГ не работала совсем 2 недели и вообще не делала ничего через не хочу. Сейчас возвращаюсь понемногу к работе, но со строгим графиком. Никаких переработок - даже в рабочие чаты не смотрю по вечерам или на выходных. Кажется, полностью не восстановилась, но желания лечь и рыдать при мыслях о работе уже нет. Что-то делаю даже с удовольствием.