Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

Нет, всё сложнее, я не знаю, как это быстро и кратко объяснить.

Да мы тут никуда не торопимся, объясняй постепенно, без проблем.)

Я хочу заняться спортом и мне надо заняться спортом, чтобы спастись от кое-каких проблем со здоровьем, но любое "надо" я воспринимаю как давление, после чего прекращаю действовать вообще и ненавижу себя.

Ага, то есть, какая-то часть психики хотела бы заниматься спортом, а другую бесит сама идея, что ты будешь что-то делать по распорядку или по обязанности (или вообще хоть что-то делать, потому что без плана и на чистом импульсе можно делать лишь самые простые вещи, с коротким горизонтом планирования, как у маленьких детей?)? И они, получается, вступают в конфликт?

На что ты больше злишься, как по ощущениям - ту часть, которая идёт в отказ, садится в сидячую забастовку и запрещает тебе что-либо делать, или ту, которая хочет заниматься спортом, но не может одолеть первую, потому что слишком слаба для этого и не обладает авторитетом и властью?

Но для меня они не равноценны, это буквально выбор между "анон молодец" и "анон чмо никчёмное ничтожество которое никогда ничего не достигнет, анон сам виноват, своими руками себе здоровье поганит, мудила".

И ты выбираешь вариант "анон чмо и своими руками себе здоровье поганит, мудила", потому что?
Я тебя не осуждаю, если что. Но тут есть какие-то причины выбирать вариант, за который ты себя осуждаешь. И несмотря на всю мощь морального осуждения, та часть, которая топит за вариант "нахуй спорт", главнее и сильнее.
Ты-осуждающий можешь сколько угодно на неё орать и хуесосить, обзывать последними словами, но она решает, что делать ты нихуя не будешь, потому что она не хочет. И что ты ей сделаешь-то, пока она сильнее? Ну возмутишься, ну огорчишься, ну поорёшь. А ей похуй, поорёшь и перестанешь, ты-осуждающий всё равно ничего не решаешь.
Или ей даже обидно, но не делать какие-то штуки важнее, чем избежать ругани и осуждения за то, что не делаешь.

Ругать её (ну и себя, соответственно), в целом, бессмысленно, это на неё не действует, судя по всему. (Если бы действовало, то ты, поорав на себя "ах ты чмо и мудак", шёл бы заниматься спортом, но этого не происходит.)
При этом ругань может создавать ощущение "я молодец, я присоединяюсь к правильной стороне". То есть, давать эмоциональную отдушину, какое-то облегчение: обозвал себя и вроде как восстановил справедливость, порок наказан. Эмоциональный смысл в этом есть и может быть важен, а нету практического, потому что ругань не приводит к изменениям поведения.

Анон

Re: Мозгоправка

Ага, то есть, какая-то часть психики хотела бы заниматься спортом, а другую бесит сама идея, что ты будешь что-то делать по распорядку или по обязанности (или вообще хоть что-то делать, потому что без плана и на чистом импульсе можно делать лишь самые простые вещи, с коротким горизонтом планирования, как у маленьких детей?)? И они, получается, вступают в конфликт?

Да, всё так. Тут скорее не по распорядку, а по... вынужденности, что ли? Но эта вынужденность не снимается мыслью о "выборе", как предлагала психолог, именно потому что выбор неравноценный.

На что ты больше злишься, как по ощущениям - ту часть, которая идёт в отказ, садится в сидячую забастовку и запрещает тебе что-либо делать, или ту, которая хочет заниматься спортом, но не может одолеть первую, потому что слишком слаба для этого и не обладает авторитетом и властью?

На ту, что в забастовке! 

И ты выбираешь вариант "анон чмо и своими руками себе здоровье поганит, мудила", потому что?

▼и тут Остапа понесло⬍

...потому что это чмо и мудила — это всё-таки я. А та часть, которая гонит на спорт, учиться и вообще, не помирать под мостом, — это моя мама. Собственно, я сейчас моделирую ситуацию, которая существовала всё моё детство, пока я не свалил:

1) Мама тащит в светлое будущее, заставляя делать Хорошие Правильные Вещи. Тут надо ещё отметить, что это ещё одна вещь, которая меня бесит: однозначная ПРАВИЛЬНОСТЬ этих хороших и правильных вещей. Кто может спорить с тем, что заниматься спортом или хорошо учиться — это правильно и так надо? Но дело в том, что мама не учитывала при этом ни моих желаний, ни моих актуальных возможностей, ни ситуации — ничего. То есть, вот я хотел заниматься боевыми искусствами, я был крупный, даже толстый ребёнок. Но у мамы была мечта о танцах и художественной гимнастике, поэтому она меня запихнула на 2 кружка по гимнастике и 1 по танцам. Предсказуемо у меня там получалось плохо, надо мной смеялись другие дети, одна из тренерок открыто издевалась, но маме об этом говорить было бесполезно — это я гондон и хуёвый анон, что у меня плохо получается, я плохо стараюсь, ну и так далее.
(Спорт — это только один из примеров, то же самое было и с учёбой, и с общением с людьми, и много ещё с чем. Схема одна: мама усиленно пытается сделать из мышки ёжика, ёжик не получается, мышка многократно получает пиздов за то, что плохо втыкает в себя иголки.)

2) В какой-то момент я начал бунтовать. Но поскольку мама была супер авторитарная, то громко, открыто и бурно бунтовать не вышло бы, с ней такое не прокатывало. Поэтому я бунтовал тихо: прогуливал, забивал, делал вид, что занят учёбой, а сам читал книжку; говорил, что иду гулять с выдуманными подружками (так как маме было очень важно, чтоб ребёнок Социализировался), а сам шёл читать книжку за домом... Меня ловили на всём этом, я получал пиздов, но продолжал в том же духе.

3) В какой-то момент я стал тем самым подростком, которым пугают всех родителей: из серии "да тебе ничего неинтересно, только за компьютером сидеть!!". Я быстро научился ничего не хотеть, потому что желаемого я всё равно не получу, вместо желаемого мне впихнут то, что надо маме, а от этого мне будет только больно, страшно, неприятно; надо мной будут смеяться и издеваться.

3) У меня прочно отложилось на каком-то внутреннем уровне: любая Хорошая и Правильная идея о развитии анона — это боль, страдания и ёбаная хуйня, которая на самом деле анону не нужна.

И теперь мы имеем охуительную картину: есть часть анона, которая хочет развития. Новую работу (у меня есть работа, даже две, но в смысле развития, карьеры, больших денег, новых впечатлений тут глухо, они дают только деньги). Ещё кое-какие цели, о которых не хочу распространяться. Есть часть анона, которая говорит "нахуй ничего не надо, отъебитесь". Есть часть анона, которая говорит "ну ты и чмо позорное". Также есть части, которые считают, что у анона нихуя не получится... но это уже про другое, кмк.

Есть и другие аспекты, типа того, что анон 2,5 довоенных года был единственным кормильцем своей семейной ячейки, давая возможность партнёру учиться и развиваться в новой специальности. И анон, по правде говоря, очень устал за это время. Это ещё один фактор, который играет роль. Бросить работу и в свою очередь положиться на партнёра не получится, так как мой заработок в те годы и заработок партнёра сейчас соизмеримы, а вот цены и траты нынче несоизмеримы. Да и даже если я брошу работу, я всё равно никуда не хочу переучиваться, мне ничего неинтересно, мне всё ещё 13 лет и я хочу только читать книжечки, смотреть сериалы, гулять, валять дурака, — короче, делать то, чего я не мог делать в реальные 13.

Анон

Re: Мозгоправка

А если не сможешь гореть, но будешь учиться, что будет? Высшая Цель всё ещё актуальна или с ней всё, нужна какая-то другая?

Да вот как раз думаю, что наверное всё-таки придётся занять стратегию похуизма и просто пройти этап учёбы, как получится, не задрачиваясь на результат. Проблема только в том, что для меня топливом для действий хоть для чего-то нужна как раз цель, которая мне будет необходима; так-то я смогу учиться просто потому что надо, но, согласись, без внутренней веры в своё дело это будет чуточку невыносимей. Мой защитный механизм — это уход и бегство, если мне что-то не нравится, я незамедлительно хлопаю по коленкам и говорю немецкое "So" пока встаю. Сохраняло нервные клетки, но решить проблему не помогает, очевидно.

Планы рухнули - понятно. Их можно как-то скорректировать, как ты думаешь?

И всё после этого — это не то что бы ближайшие планы, поэтому детали меня не прессуют, но сам факт того, что я без понятия, получится ли допустим через пять лет исполнить свою мечту, очень давит.

И тебе сложно между ними выбрать, я правильно понимаю? Как будто надо решиться на что-то одно, и второй путь тогда закрывается, но то, на что ты решишься, само по себе сложное, непонятное и без гарантий, что получится?
Не только сам выбор сложный, но и то, что, выбрав что-то одно, ты не получаешь прямой и ясный путь, а получаешь кучу сложных вопросов и неочевидных действий?

Да, да, да, и ещё тысячу раз да.
Более того, на самоопределение и пробу тратится время, за которое я сам постарею и могу остаться у разбитого корыта, и вдобак ещё невесть что может произойти.

▼Скрытый текст⬍

Более того, я должен признаться, что человек я слабый. На раскачку мне нужно больше времени, чем остальным, за которое я могу в спокойном и ненавязчивом темпе изучать что-то понравившееся, не испытывая давления по типу тех же экзаменов и пересдач. Тот год я батрачил, не то что бы прямо сильно старался, выезжал на смекалке и неплохой памяти, но очень дрочил на результат, чтобы долгов не осталось и оценки были приличные. А потом во вторую половину этого года случилось воттосамое, я наблюдал, как рушится старый мир вокруг меня, стало тяжелее жить, а вдобавок ещё сверху накинули ебалы по учёбе и внеучебке, при херовой-то организации уч. процесса в институте... и я сломался. Нервный срыв, недосданная сессия, академ. То есть, какое-то время я могу из себя строить силача предвозмогателя, только заканчивается это очень быстро.

Отредактировано (2023-03-14 16:56:46)

Анон

Re: Мозгоправка

▼и тут Остапа понесло⬍

...потому что это чмо и мудила — это всё-таки я. А та часть, которая гонит на спорт, учиться и вообще, не помирать под мостом, — это моя мама. Собственно, я сейчас моделирую ситуацию, которая существовала всё моё детство, пока я не свалил:

1) Мама тащит в светлое будущее, заставляя делать Хорошие Правильные Вещи. Тут надо ещё отметить, что это ещё одна вещь, которая меня бесит: однозначная ПРАВИЛЬНОСТЬ этих хороших и правильных вещей. Кто может спорить с тем, что заниматься спортом или хорошо учиться — это правильно и так надо? Но дело в том, что мама не учитывала при этом ни моих желаний, ни моих актуальных возможностей, ни ситуации — ничего. То есть, вот я хотел заниматься боевыми искусствами, я был крупный, даже толстый ребёнок. Но у мамы была мечта о танцах и художественной гимнастике, поэтому она меня запихнула на 2 кружка по гимнастике и 1 по танцам. Предсказуемо у меня там получалось плохо, надо мной смеялись другие дети, одна из тренерок открыто издевалась, но маме об этом говорить было бесполезно — это я гондон и хуёвый анон, что у меня плохо получается, я плохо стараюсь, ну и так далее.
(Спорт — это только один из примеров, то же самое было и с учёбой, и с общением с людьми, и много ещё с чем. Схема одна: мама усиленно пытается сделать из мышки ёжика, ёжик не получается, мышка многократно получает пиздов за то, что плохо втыкает в себя иголки.)

2) В какой-то момент я начал бунтовать. Но поскольку мама была супер авторитарная, то громко, открыто и бурно бунтовать не вышло бы, с ней такое не прокатывало. Поэтому я бунтовал тихо: прогуливал, забивал, делал вид, что занят учёбой, а сам читал книжку; говорил, что иду гулять с выдуманными подружками (так как маме было очень важно, чтоб ребёнок Социализировался), а сам шёл читать книжку за домом... Меня ловили на всём этом, я получал пиздов, но продолжал в том же духе.

3) В какой-то момент я стал тем самым подростком, которым пугают всех родителей: из серии "да тебе ничего неинтересно, только за компьютером сидеть!!". Я быстро научился ничего не хотеть, потому что желаемого я всё равно не получу, вместо желаемого мне впихнут то, что надо маме, а от этого мне будет только больно, страшно, неприятно; надо мной будут смеяться и издеваться.

3) У меня прочно отложилось на каком-то внутреннем уровне: любая Хорошая и Правильная идея о развитии анона — это боль, страдания и ёбаная хуйня, которая на самом деле анону не нужна.

И теперь мы имеем охуительную картину: есть часть анона, которая хочет развития. Новую работу (у меня есть работа, даже две, но в смысле развития, карьеры, больших денег, новых впечатлений тут глухо, они дают только деньги). Ещё кое-какие цели, о которых не хочу распространяться. Есть часть анона, которая говорит "нахуй ничего не надо, отъебитесь". Есть часть анона, которая говорит "ну ты и чмо позорное". Также есть части, которые считают, что у анона нихуя не получится... но это уже про другое, кмк.

Есть и другие аспекты, типа того, что анон 2,5 довоенных года был единственным кормильцем своей семейной ячейки, давая возможность партнёру учиться и развиваться в новой специальности. И анон, по правде говоря, очень устал за это время. Это ещё один фактор, который играет роль. Бросить работу и в свою очередь положиться на партнёра не получится, так как мой заработок в те годы и заработок партнёра сейчас соизмеримы, а вот цены и траты нынче несоизмеримы. Да и даже если я брошу работу, я всё равно никуда не хочу переучиваться, мне ничего неинтересно, мне всё ещё 13 лет и я хочу только читать книжечки, смотреть сериалы, гулять, валять дурака, — короче, делать то, чего я не мог делать в реальные 13.

▼Про мам и прочих благожелателей⬍

Анон, как же я тебя пониманю!  Я очень сочувствую твоей ситуации, у тебя всё было намного тяжелее моей, и понятно, что ты таким образом пытаешься компенсировать то, что у тебя отобрали в твои 13, а именно право на собственное детство.
У меня, правда, даже с ровными отношениями с матерью, которую я люблю как личность, всё ещё остаётся отпечаток её образа во времена самодавления, потому что с окончания школы до поступления в университет она пыталась хоть куда-то меня засунуть и подбить на какое-то действо. Запихнула в автошколу — мне водить понравилось, и я сдал всё, кроме блядского города, на пересдаче которого на меня ГИБДД-шник так наорал, что я плюнул и забрал доки. Пилила, что мне надо найти работу и зарабатывать деньги, потом меняла мнение и просила готовиться к поступлению, и так по кругу.
Мне, правда, зато "повезло" на учителей, по крайней мере на пару из них. В семье все восхищались моим умом и тягой к знаниям, ну вот и на школу это перекинулось, где от меня ожидали золотой медали и в лицо говорили, что тройка — не моя оценка. А самое главное ощущение, которое я испытал во время всей этой головомойки, это тот факт, что меня используют. Что мои хорошие оценки нужны лишь для рейтинга, никому на самом деле не было интересно моё благополучие, я нужен был лишь как вещица, которой можно погордиться перед... кем? Даже это непонятно.

И вот подобное ощущение и опечаталось на собственных стремлениях. Хочу быть хорошим, но если будешь хорошим, то тобой обязательно кто-то воспользуется. И хотят твоего улучшения не для того, чтобы тебе помочь, а для того, чтобы тебя контролировать. Но если будешь плохим, тебя будут ругать и поносить всем на чём свет стоит. (А для тебя это с детства невыносимо.) Поэтому ругай себя заранее, да посильнее, чтобы подготовиться. Лучше самому себя избить, чтобы не бил другой. И вот так всю жизнь.

Анон

Re: Мозгоправка

Лучше самому себя избить, чтобы не бил другой.

Это срабатывает?

Анон

Re: Мозгоправка

Анон, как же я тебя пониманю!   Я очень сочувствую твоей ситуации, у тебя всё было намного тяжелее моей, и понятно, что ты таким образом пытаешься компенсировать то, что у тебя отобрали в твои 13, а именно право на собственное детство.

Спасибо, анон. Прими ответные лучи сочувствия.
Только отбирать начали не в 13, а прям с самого раннего возраста, к 13 я уже был готовый овощ, который хочет только чтоб от него все отъебались, а больше ничего: ни достигать, ни учиться, ни заводить друзей. 

Анон

Re: Мозгоправка

Лучше самому себя избить, чтобы не бил другой.

Это срабатывает?

Да, но извращённо) Когда себя накрутил перед чем-то важным, каждый раз получается, что всё намного легче и лучше, чем ты представлял.
Или когда на тебя пытаются гнать бочку, у тебя есть воля противостоять, потому что только ты имеешь право себя бить, а не остальные.

Но даже с такими плюсами — те, кто это читает, пожалуйста, не думайте начать так делать, это стоит очень большой цены. Впрочем, тем, кто счастлив, это не надо, а другие уже давно в этой иррациональной ловушке.

Анон

Re: Мозгоправка

Тут скорее не по распорядку, а по... вынужденности, что ли?

А в чём со спортом проявляется вынужденность? Необходимость куда-то идти, покупать абонемент, планировать время, заниматься в определённое время, в определённом объёме? Или сам тот факт, что для каких-то результатов нужно что-то делать и нельзя получить их просто так?
Или то и другое не очень напрягает, или напрягает, но с этим можно как-то справиться, а самое вынужденное - что заниматься спортом требует "внутренняя мама"?

А та часть, которая гонит на спорт, учиться и вообще, не помирать под мостом, — это моя мама.

А эта часть может сказать остальным частям и внутреннему забастовщику "эй, погоди, я-то не мама, я Анон, я отдельный от мамы человек. и я тебя не заставляю заниматься спортом, а сам буду заниматься, я этого хочу, что там мама хочет - пофиг, я не спрашивал. я взрослый и сам решаю"?

Тут, конечно, поможет, если она не будет обзывать "забастовщика" чмом и мудилой, а признает, что у него есть причины не хотеть что-то делать. "Забастовщик", возможно, ощущает себя униженным, ожидает неудач, обесценивания и последующих наездов в свой адрес. Конечно, он не согласен на таких условиях что-то делать. Но и у "спортсмена" есть какие-то желания и права, он такая же часть тебя, как и "забастовщик".

В идеале им нужно договориться - "спортсмен" не ругает "забастовщика" ругательными и язвительными словами, не требует быстрых и крутых ачивок, ставит реалистичные цели (понятные, конкретные, измеримые, конечные, объяснимые), не обзывает и не унижает за неудачи. А "забастовщик" соглашается такое-то время посидеть, заткнув глаза и уши, подышать и потерпеть, пока "спортсмен" занимается.

Мне помогало включать в наушниках музыку, которой часть сознания мысленно "подпевает", и это работает как анестезия. Но сначала себя уговариваешь, что ну один маленький подход с упражнениями, я правда этого хочу, мне важно, я сам-сам всё буду делать, "тебе" надо только 10 минут потерпеть и всё закончится, совсем скоро. Если это что-то, где сопротивление прям сильное, то "получилось три раза в неделю, уговаривал все семь" - уже хороший результат. Но три всё-таки лучше, чем ноль.

Отредактировано (2023-03-14 17:25:12)

Анон

Re: Мозгоправка

Спасибо, анон. Прими ответные лучи сочувствия.

И от третьего анона. Я сохранил собственные желания, но у меня появилась ментальная фигня, которая портит их: я вроде как желание осознаю, но начинаю заниматься желаемым, немедленно выстраивая в голове некую схему долженствования, которая какправильно, и начинаю пытаться ей соответствовать, плохо осознавая, что теряю мотивацию не только из-за недотягивания, но еще и из-за того, что отхожу от собственных желаний в процессе.

Допустим, пример со спортом. Я осознаю, что хочу заняться спортом, и вроде как улучшить свое тело. Чем бы я хотел заняться, наверное, поплавать или полазать по канатам, но надо понять, как правильно ходить в зал ТМ. (спустя месяц задротства) Я понял, я выбрал максимально эффективную программу, норм зал по отзывам, цель вижу, программа прописана, приступай!

... почему я не хочу ходить в зал? Что мне неясно? Я же выстроил себе понятную, продуманную, рациональную, эффективную схему действий. Я же хотел заняться спортом. Ну да, только я совершенно не хочу заниматься этой программой, какой бы годной она ни была.

И только в рандомный момент я вдруг понимаю, что потерял по дороге и ощущения и предпочтения. Хотя исходил вроде как из собственных желаний. Но я словно сваливаюсь в паттерн, где кто-то другой знает, Как Надо, а мне надо сделать как ученику-отличнику то, что от меня требуется. При этом я со стороны выгляжу просто ленивцем без мотивации, потому что в Как Надо нет никакого трэша, унылоты, драмы, проблемности, метаний, наоборот, все выглядит продуманным, полезным и рациональным.

Отредактировано (2023-03-14 17:40:58)

Анон

Re: Мозгоправка

Или то и другое не очень напрягает, или напрягает, но с этим можно как-то справиться, а самое вынужденное - что заниматься спортом требует "внутренняя мама"?

Вот это больше всего похоже.

▼Скрытый текст⬍

Вынужденность в том, что спорт — это Полезно. Никто не может спорить с тем, что это Полезно и Нужно. Это Объективный Факт. Перед этим меркнет всё: и то, что я вообще-то люблю физическую активность, и то, что мне мгновенно становится лучше, если я занимаюсь спортом. Всё это неважно, важна Полезность и Правильность, которую сразу хочется послать нахуй и лежать камнем, ничего не делая. И чо вы мне сделаете лол. 

А эта часть может сказать остальным частям и внутреннему забастовщику "эй, погоди, я-то не мама, я Анон, я отдельный от мамы человек. и я тебя не заставляю заниматься спортом, а сам буду заниматься, я этого хочу, что там мама хочет - пофиг, я не спрашивал. я взрослый и сам решаю"?

Я не знаю. Мы пока с психологом пробовали только с забастовщиком пообщаться (кстати, спасибо за хорошее определение)), он ничего не сказал, у него (у всего анона) началась паническая атака при одной мысли о том, что придётся возражать "маме".  На следующем сеансе как раз собирались пробовать поговорить с "мамой". Мне кажется, что эта часть и так считает, что она — анон (то есть я), это забастовщик — не анон, а какая-то опухоль, которую надо выбросить, и тогда анон станет эффективным, продуктивным и замечательным аноном, который добьётся всех-всех-всех целей, не будет ныть, не будет плакать, а будет только пахать!

Мне, к сожалению, совершенно не помогают методы из серии "мы не будем делать много, мы будем делать чуть-чуть", потому что проблема не в том, делать чуть или делать сразу программу олимпийского чемпиона, проблема именно в том, чтобы в принципе делать. У той части, которая забастовщик, сразу истерика нахуй при одной мысли. 
Я при этом занимался зарядкой, когда спина сильно болела. Но бросил, как только спина болеть перестала.

Анон

Re: Мозгоправка

И от третьего анона...

У меня есть что-то похожее тоже. Правда, я скорее не приключений ищу, а просто заёбываю себя своим перфекционизмом, что, мол, раз захотел, значит надо по-добротному сделать, просмотреть все варианты, выбрать лучшее, пилить пока блестеть не будет... я этими мыслями успеваю заебать себя ещё до того, как начну что-то сделать. Хотя по-хорошему мне надо просто начать, маленькими шажками, без бессмысленного прессинга.

Заёбываюсь так потому что боюсь проблем по пути, на которые нет сил для решения. А желание делать всё это потому и должно быть таким сильным, чтобы у меня хватило мотивации терпеть свой дроч на детали и не бояться сталкиваться с проблемами.

Анон

Re: Мозгоправка

Кстати, вдогонку, но я по своему опыту заметил, что в моменты полного упадка настроения (я не буду называть это депрессией, хотя вроде похоже) анону проще себя заставить что-то делать и выполнять какой-то режим. Я полагаю, это так получалось из-за апатии, которой в принципе плевать что делать, ей уже всё равноценно неважно. И потому соблюдать самодисциплину как-то легче, потому что не задевает и не встречает внутреннего отпора.
В пример приведу момент, когда анон за короткое время каким-то абсолютно непонятным образом набрал вес, и после удара этим фактом в его на тот момент подавленную голову он принял решение следить за своим питанием. И где-то за две-три недели успел тот вес в таком же количестве уничтожить.

Анон

Re: Мозгоправка

У меня есть что-то похожее тоже. Правда, я скорее не приключений ищу, а просто заёбываю себя своим перфекционизмом, что, мол, раз захотел, значит надо по-добротному сделать, просмотреть все варианты, выбрать лучшее, пилить пока блестеть не будет... я этими мыслями успеваю заебать себя ещё до того, как начну что-то сделать. Хотя по-хорошему мне надо просто начать, маленькими шажками, без бессмысленного прессинга.

Заёбываюсь так потому что боюсь проблем по пути, на которые нет сил для решения. А желание делать всё это потому и должно быть таким сильным, чтобы у меня хватило мотивации терпеть свой дроч на детали и не бояться сталкиваться с проблемами.

Как я тебя понимаю, анон.
У меня нет с собой конфликта в плане рацио, потому что я сам по себе тоже довольно практичный и логичный анон, но я не хочу заебываться. Я люблю легко и быстро, но в то же время я как будто уверен, что так ничего не выйдет. Надо пилить, пока не заблестит. А легко и быстро можно сделать только фейл.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, нужен совет.
TW: будет про смерть, но без подробностей.

Короче, месяца два назад у меня умер дедушка. Достаточно внезапно, так что для семьи это было сложно, но со временем все как-то отвлеклись на работу-учëбу после похорон, однако осталась некоторая проблема.

Проблема, собственно, в бабушке.

▼Скрытый текст⬍

Они с дедом были вместе 50, что ли, лет, и она очень сложно переживает его смерть. Сначала это было ожидаемо и логично, но ситуация, кажется, не становится лучше. Она совсем отказывается выходить из дома, всë время плачет, пару дней назад наконец-то решила сходить к настойчиво приглашающей её подруге.
Перед этим обзвонила всех с вопросом, насколько вообще пристойно куда-то идти, потому что "ну как теперь можно радоваться". Я сказала, что радоваться не только можно, а даже нужно, нельзя же теперь лечь и помирать, простите, на что она сказала что-то типа: "Ну тебе не понять" и опять разрыдалась.

Что ещё более странно, теперь она хочет, чтобы её постоянно окружали вниманием до самых мелочей: недавно чуть ли не устроила скандал мужу тëти (еë дочери), требуя, чтобы он помог ей порезать мясо, потому что "она не умеет сама". Готовила, кстати, почти всегда она, дед максимум мог что-то сварганить, если ей совсем некогда было, то есть это явно не так.
Тëтя с мужем живут с ней в одном доме, так что в сложных бытовых вопросах ей есть, к кому обратиться, но теперь она не отпускает их даже съездить на выходные куда-то, потому что не хочет ночевать одна (животных дома много, две собаки и три кошки, так что завести питомца не поможет).

И я вроде всë понимаю, но не хочется просто так смотреть, как дееспособный человек пусть пожилого, но всë ещё не такого уж древнего возраста превращается в несамостоятельного затворника. К психологу на всякий случай я обратиться посоветовала, но меня ожидаемо не послушали.

Может, у кого-то есть для меня не очевидный совет, как себя вести и что делать, чтобы вытащить её из этого состояния? Не хочется выглядеть в глазах родственников грубой и не уважающей чужие переживания, но мне кажется, это не нормальное состояние всë-таки, или тут ничего особо не сделать и только ждать?

Анон

Re: Мозгоправка

Может, у кого-то есть для меня не очевидный совет, как себя вести и что делать, чтобы вытащить её из этого состояния? Не хочется выглядеть в глазах родственников грубой и не уважающей чужие переживания, но мне кажется, это не нормальное состояние всë-таки, или тут ничего особо не сделать и только ждать?

Анон, почитай о траурных традициях. Два месяца это ни о чём, там вообще-то счёт на годы идёт. И всё это время от человека не полагается требовать ни радости, ни полноценного включения в жизнь. Да, к подруге сходить ок, но ок и не сходить если не хочется, как-то так.

А так, ну, понятно что она привыкла что у неё есть очень близкий человек, а теперь на этом месте дыра и сквозит. И хочется заткнуть, чтоб рядом какие-то другие близкие были прям постоянно. Увы, это всё равно не поможет.

Имхо адекватной помощью было бы именно что выстраивание новых отношений с дедом - как с умершим близким. Портрет его где-то повесить или поставить, на какие-то вещи напоминать "а что дед бы по этому поводу сказал", как-то так.

И да, можно какое-то время с ней кому-то пожить, чтобы и правда не оставалась одна на ночь, раз ей это важно. Это нормальный страх, это со временем отпустит, если дать ей успокоиться и пережить это. В общем-то в такой ситуации нормально было и соседкам по очереди приходить ночевать - именно чтоб поддержать.

Анон

Re: Мозгоправка

Может, у кого-то есть для меня не очевидный совет, как себя вести и что делать, чтобы вытащить её из этого состояния?

А сколько ей лет? Я так понимаю, под 80… Увы, по моему опыту, ничего тут не сделать уже. Плюс есть люди, которые и в молодости плохо переносят горе и смакуют его лет 20 потом. Возможно, она из таких.

Анон

Re: Мозгоправка

Имхо адекватной помощью было бы именно что выстраивание новых отношений с дедом - как с умершим близким. Портрет его где-то повесить или поставить, на какие-то вещи напоминать "а что дед бы по этому поводу сказал", как-то так.

А это не сделает хуже? Портрет-то висит, конечно, но, мне кажется, если постоянно напоминать, она от этого только сильнее будет впадать в уныние((

А сколько ей лет? Я так понимаю, под 80…

Да 70 ещё нет, анон. Мне поэтому и печально так от этой ситуации и не хочется, чтобы она всë время сидела в страданиях дома.

Анон

Re: Мозгоправка

Как понять, увлекаешься ли ты здоровой долей эскапизма/одержимости какой-то штукой или уже нет?

▼Скрытый текст⬍

Мне вот допустим начинает нравиться какой-то фильм/сериал/книга, я начинаю обсесситься по ней, в любую свободную минуту читать блоги/фанфики/просто думать, вплоть до ненормального инсерчивания себя туда. Даже если не такое, то затыкаю уши и слушаю музыку и не могу остановиться, или думскроллю.
Конечно, причина в том, что жизнь у меня хуевая, и менять ее тяжело и страшно, а тут ты летаешь в облаках, воображаешь себя где-нибудь в другой жизни или думаешь о персонажах и все хорошо. Как итог, я продолжаю в реальности проживать свою хуевую жизнь и ничего не менять. Как подтверждение того, что это не совсем здоровые увлечения как у других людей, это то, что спустя некоторое время я резко остываю к этим вещам/фандомам и думаю "фу, как я этим вообще упоролся" или еще хуже, меня несет-несет и потом как обухом по голове стукает (как сейчас), я начинаю осознавать, какой я жалкий, какое это все ненастоящее, как я в настоящей жизни ничего не делаю в угоду этому. Я понимаю, что эскапизм это такой защитный механизм, иногда нужно куда-то убежать, но я по жизни живу не в реальной жизни, даже если и пытаюсь выбираться и что-то менять, спотыкаюсь, боюсь, и бегу во что-то прятаться, да даже в тот же интернет.
Пока писал, понял, что совет был бы найти здоровые хобби и какие-то более реаловые увлечения, людей, которые будут удерживать в реале, но бля, сказать не сделать. Я пытался не упарываться слишком сильно, но это вот чуть-чуть почитаю комментарии и пойду в реал превращается в сидишь три часа читаешь кучу всего, ложишься спать, думая об этом, просыпаешься и сразу опять туда. И это, опять напишу, не просто какой-то фандом (я даже с людьми в фандомах не общаюсь, просто упарываюсь сама с собой), а даже тупо обсессивно листать ленту твиттера. Думал вообще перестать сидеть в твиттере/тамблере/ао3/холиварке/смотреть всякое, но это же повесишься как уныло. И дозировать не получается, срываюсь.
В общем хз, чего я хотел спросить, уже запутался даже, на что жалуюсь. Мантру какую-то придумать и повторять себе?

Анон

Re: Мозгоправка

А это не сделает хуже? Портрет-то висит, конечно, но, мне кажется, если постоянно напоминать, она от этого только сильнее будет впадать в уныние

Это очень распространенная точка зрения, но горюющий часто воспринимает такую позицию как "об умершем все забыли", что причиняет ему дополнительную боль. Говорить об утрате полезно, это примиряет с ней, помогает чувствовать связь со своим прошлым и ту любовь, которая была и остается к умершему.

Анон

Re: Мозгоправка

Как понять, увлекаешься ли ты здоровой долей эскапизма/одержимости какой-то штукой или уже нет?

Анон, жму тебе руку и глажу тебя по голове 

▼Скрытый текст⬍

Я тоже из обсессиков, которые могут увлечься чем-то, происходит это всегда внезапно и держит за горло. Постоянные мысли, даже когда намеренно пытаюсь отвлечься, постоянная жажда поглощения контента, навязчивые фантазии... мне только повезло с тем, что интересы у меня были такие, которые можно было как-то протащить в реальные увлечения, вдобавок нехило подкачанный навык охоты за информацией помогает во всех жизненных ипостасях. (И порой тоже тщательно читаю километровые треды на сплетнических форумах, весть знает зачем :') )

Мне лично кроме навыков связью с реалом поспособствовало именно что знакомство в другими людьми в кружке увлечений чем-то, если честно я даже не представляю, как сейчас ещё искать друзей. А есть какая-то причина, по которой ты не общаешься с людьми в фандомах, анонче?

Анон

Re: Мозгоправка

еще один анон-прокрастинатор. Я уже мотиваторы себе делал, всякие методы помидоро пробовал, бужо вел, списки, заставлял себя по капельке, хоть ложечку помыть.
Нифига.
Смотрю как время уходит, внутренне ору от ужаса и просранных полимеров, но не делаю ничегошеньки.

А у тебя есть какие-то цели? Списки и мотиваторы - это хорошо, но что ты пытаешься делать с их помощью?
Или ты пытаешься выработать полезные привычки, уменьшить сопротивление и повысить регулярность для каких-то рутин?

Начал в школе лепить ёжика - бросил, дома потом фиг сяду доделывать.

А почему? Тебе не понравилось лепить ёжика? Что-то не получилось? Понял, как лепить, и стало неинтересно? Не понял, как лепить дальше, застрял? Непонятно, что делать с вылепленным ёжиком? Ты хотел лепить ёжика, тебе это было важно. или в школе лепил потому, что заставляли, а дома дропнул, потому что тебе самому это низачем не нужно?

В школе ты, наверное, хотя бы иногда что-то доделывал - задачи, примеры, какие-то задания? Или вообще никак?
Может быть, у тебя лучше получается, когда есть какая-то внешняя организующая сила?

Мою посуду - обязательно оставлю сковородку, кружку, ложку, хоть что-нибудь.

А зачем тебе "доделывать" мытьё посуды? Это причинит кому-то неудобства (нужна чистая раковина. а в ней сковородка), ты сваливаешь на кого-то свою часть работы?
Наш мозг не любит задачи, в которых не видит смысла. При этом делать их в какой-то мере можно, если приложить определённое давление. Но это тяжело, это не что-то, от чего бы у нас была кнопка "вкл".
Может, у тебя проблемы с целями и их смыслом? Вроде как ты должен к чему-то стремиться, положено так, но на самом деле ты этого не хочешь, не включается внутреннее горение-стремление, которое бы тебя тащило вперёд?

Анон

Re: Мозгоправка

А есть какая-то причина, по которой ты не общаешься с людьми в фандомах, анонче?

▼Скрытый текст⬍

Да я вообще мало с кем общаюсь, не умею знакомиться, впрочем, это уже совсем другая история) Есть вероятность, что общение с людьми в фандомах меня бы отрезвило. Но в то же время, вдруг я быстро соскочу с этой фиксации, зачем тогда знакомиться с людьми?

Анон

Re: Мозгоправка

В общем хз, чего я хотел спросить, уже запутался даже, на что жалуюсь. Мантру какую-то придумать и повторять себе?

А что ты хотел бы делать вместо этой обсессии? Ты писал "найти здоровые хобби, реаловые увлечения" - у тебя есть какие-то идеи, что это могло бы быть, такое, чтобы тебе нравилось или хотя бы не бесило и давало ощущение "я молодец"?
Просто выкинуть обсессию из головы, скорее всего, не получится, она зачем-то нужна мозгу. Если хочешь от неё избавиться, нужно найти, чем её заменить - и недостаточно, чтобы это было непременно продуктивно или социально одобряемо, такие штуки могут раздражать, несмотря на всю правильность, и ты их дропнешь. Идея в том, чтобы занятие-заменитель удовлетворяло примерно ту же потребность, что и обсессия.

Мантры могут помочь, попробуй. Но могут и не помочь, если тебе нужно, скажем, не повторение чего-то, а постоянные новые впечатления, которыми ты добираешь ощущение "быть в курсе" или "быть на связи" (это для примера, у тебя может быть что-то другое).

Анон

Re: Мозгоправка

почему эта вещь для тебя выгодна, что именно тебя держить там

▼уберу на всякий, социально не одобряемое⬍

Речь о проституции. Не прямо по вызову, анон замужем. За человеком, которого презирает и часто ругается. Не то, чтобы абьюзером, рукоприкладства или другой жести нет, просто это лично для меня очень унылый человек, плюс не привлекательный внешне. И еще с одним женатым анон встречается для секса. С обоими из-за денег, обоим пофиг. В сексе мне тоже не то чтобы больно или сильно противно, мне никак, бесит сам факт, что без желания и оргазма. И вообще они оба бесят. Но я рос нищим и забитым, не могу теперь слезть с иглы денег и какой-никакой заботы / зависти, пойти учиться и/или снова работать продавцом.

И почему хочешь измениться.

Собственно, измениться хочу, потому что бесит терпеть неприятное, хотел бы сам уметь в достигаторство и автономию.

Анон, не совсем решающий твою проблему момент, но, может, хотя бы тех, с кем ты этим занимаешься, поменять? Чтобы оно, как минимум, приносило тебе и удовольствия больше? У тебя только это средство получения денег? Нет возможности с тем же мужем развестись хотя бы, раз он тебя бесит?
Кроме продавца есть ещё виды работ, которые не требуют охуенного образования. Те же саппорты техподдержки на входящих, например. Тоже работа с людьми, но не такая тесная как продавцом.

Анон

Re: Мозгоправка

Вынужденность в том, что спорт — это Полезно. Никто не может спорить с тем, что это Полезно и Нужно. Это Объективный Факт.

Вот с этим отлично можно поспорить. Полезность спорта - никакой не объективный факт. Спорт может быть полезным, бесполезным, вредным, может убить человеку колени или даже его самого.
Тебя напрягает безаппеляционность этой части разума, то, что она не слушает логических аргументов и прёт бульдозером, как делала твоя мама? И осуждает тебя за то, что не слушаешься?

Я при этом занимался зарядкой, когда спина сильно болела. Но бросил, как только спина болеть перестала.

То есть, если физнагрузки убедительно обоснованы и ты внутренне согласился с их нужностью, то тебе норм? 

А со спортом тогда в чём загвоздка? В том, что он создаёт перспективу лучшего самочувствия на будущее, но прямо сейчас не решает какую-то конкретную проблему, без него ничего не болит и не отваливается? А возможные проблемы или радости "будущего тебя" недостаточно убедительны для той части психики, которая сейчас решает, заниматься или нет?

"Забастовщик" воспринимает это как "идиотка-мама придумала бесполезную хуйню, чтобы меня мучить" и, естественно, не хочет делать эту хуйню. То, что "мама" не настоящая и ты ему не мать, он не осознаёт. То, что ты будешь въёбывать в спортзале или дома на коврике, а не поплёвывать на него с трибуны, он тоже не осознаёт. И что за неудачи и отсутствие охуенных результатов его не будут гнобить, а за небольшие действия (пошёл-позанимался) будут хвалить, а не обесценивать "хуле мало позанимался, тебе медаль. что ли, вон люди олимпийские медали выигрывают".
Отчасти его опасения оправданы, твоя гнобящая часть и в самом деле его обзывает и ругает, и не стремится объяснять, кому и зачем нужно заниматься спортом, как это всё будет удобно для вас устроено и какие ожидаются неужасные действия и результаты. При этом не очень понятно, есть ли у тебя заботливая и поддерживающая часть, которая будет помогать справляться и утешать, если что-то не получится.

Я к тому, что не стоит пытаться продавить "забастовщика"  нахрапом, усилием воли и так далее, это непродуктивная стратегия, которая надолго не поможет, даже если разово ты что-то сделаешь. "Забастовщику" нужна бережная и безопасная обстановка, и какое-то время, чтобы убедиться, что это не подстава и ему не устроят адище под видом пользы.

Критикующая и унижающая "мама" - это, по сути, проекция, образ мамы в твоей психике. Когда-то он был нужен: дети создают себе такие "модели" взрослых внутри своего разума, чтобы понимать и немного предугадывать их поведение. Это механизм, который помогает нам взаимодействовать с людьми, мы формируем эти образы из того, что знаем и думаем о каком-то человеке, а потом они нам выдают некие ожидания насчёт него, прогноз его действий, стратегии нашего поведения с ним.

Но с этим есть такая засада: у ребёнка нет критичности по отношению к близким, и он может воспринимать их убеждения как чрезмерно важные. Не "Мама была обычной женщиной, с такими-то недостатками и заблуждениями, которые на меня обрушивала, потому что я был маленький и не мог сопротивляться. Сейчас я взрослый и могу сам за себя всё решать, мама не имеет власти надо мной", а "мама - носительница Объективной Истины" или "то, что ощущается как мама в моём сознании - могущественнейшее зло, и если я чувствую что-то на него похожее, то мне пиздец/надо отбиваться изо всех сил/надо впадать в ступор и прикидываться мёртвым".
И это отношение к проекции мамы как к чему-то важному и могущественному очень мешает, когда ты уже взрослый.   

Хотя эту штуку можно послать на хуй и сказать "да ты кто вообще такой? мама? нееет, у мамы своя голова, своё тело, своё сознание. ты конструкт моего же разума, ну и хуле раскомандовался? ты не главнее меня и ничего полезного не делаешь. с чего вдруг я должен тебя слушать? Объективную Истину свою себе в задницу засунь, не аргумент".

При этом важно разделять конструктив ("я хочу учиться, хочу достичь того-то и того-то, я могу объяснить, зачем мне это надо, и не ругаться чмом и мудилой, а вести себя вежливо и с уважением"), бессмысленное давление "учиться полезно патамушта ааааа кто не согласен тот гандон патамушта ааа" и внутреннего критика-осуждаку, который только говорит гадости, но сам ничего конструктивного сделать не способен.
У тебя они как-то слиплись в один ком, и получается, что твоё "я", отвергая (вполне разумно) обесценщика и бессмысленного давильщика, вместе с ними выпинывает и ту часть, которая хотела бы в общем-то хорошего для тебя и по разумным причинам.
Их бы как-то разделить между собой, для начала.