Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#95976 2022-06-27 17:06:49
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Да, любящему человеку хочется делать приятное для объекта своей любви, и он огорчается, если его действия расстраивают любимого. Но это должно работать в обе стороны и иметь здоровые границы.
Спорное мнение, но кмк тут много фальшивой близости. Страх одиночества, потребность в отношениях - и вот люди стремятся объявить себя близкими, заявить, что они любят (хотя это и среди родственников частое явление, не только романтически). Хотят, как тут один анон выразился, слепиться как полуразмороженные пельмени. На самом деле близости между ними нет, альтруистической любви нет тоже, границы нездоровые, токсичность во все поля, или токсик + травматик, но у них есть потребность иметь отношения и называть их любовью, близостью, семьей. Скрепить их нечем, кроме внутреннего страха, и начинается долженствование. Параллельно с попытками вцепиться в другого, одновременно и не отпускать и вынуждать обслуживать свои эмоциональные потребности.
Я это вижу через свой фильтр фобии обязательств, конечно. Возможно, утрированно.
Справедливости ради, потребность в отношениях есть у всех кроме разве что монаха-отшельника. А то как люди в отношениях бесоебят это уже другой вопрос, дело не в мотивах и целях, дело в методах
#95977 2022-06-27 17:17:12
- Анон
Re: Мозгоправка
Если главный герой решил, что у него не получится, это невозможно, и пошел пить чай/вешаться, то какой же это главный герой.
Это главный герой пьесы в другом жанре) Не героическими эпосами едиными живы литература и драматургия.
#95978 2022-06-27 19:16:50
- Анон
Re: Мозгоправка
Но главный герой всегда находит выход. Главный герой это тот, чья история потрясающая и необычная. Он не такой как все. Пока на фоне второстепенные персонажи ведут неважные диалоги, главный герой спасает положение, добивается целей, выбирается из жопы, превозмогает. Если главный герой решил, что у него не получится, это невозможно, и пошел пить чай/вешаться, то какой же это главный герой.
Анон, есть такие жанры как слайс оф лайф, в которых герои не добиваются и не превозмогают, а просто живут жизнь. И тем не менее они - вполне главные герои. Главный герой - он главный не потому что герой, а потому что главный. Вот есть эпическое батальное полотно, а есть картина о том, как рыбак заснул на берегу. Они обе красивые и выполняют свою функцию картины. Есть стих про революцию, а есть стих про жаворонка, чирикающего в летнем небе. Они оба - стихи и одинаково важны.
Так и с главными героями.
#95979 2022-06-27 19:41:06
- Анон
Re: Мозгоправка
если очень захотеть, можно в космос полететь, не получилось, значит, ты недостаточно сильно хотел и старался
Вот это баг, с которым можно работать дальше. Это магическое мышление, вера в волшебную силу желания. И требование к себе обладать этой силой.
Но ты же не старик Хоттабыч, у тебя нет на самом деле волшебной силы что-то пожелать так остро, что оно сбудется. Ты обычный человек без суперспособностей, и это нормально, это не делает тебя плохим.
Когда твоя психика начинает предъявлять тебе претензии за отсутствие суперсил, так ей и отвечай - я не супергерой, абилок волшебной пожелайки у меня нет и не будет.
А может, как-нибудь я все-таки смогу? Надо еще поискать способы! Где-то есть способ.
Чтобы не париться, нужно признать, что прямо сейчас усилия бесплодны. Именно с этим признанием траблы.
Попробуй, может, говорить вслух? Встать, поднять руку, резко опустить и сказать "Так, к чёрту, эта лошадь сдохла, я с неё слезаю". (или другой образ по твоему вкусу, но метафора с мёртвой лошадью, при всей её жестокости, хорошо показывает, что не всё зависит от тебя и силы твоего желания)
#95980 2022-06-27 19:50:04
- Анон
Re: Мозгоправка
иди получи то, чего ты заслуживаешь, и не смей хотеть большего.
P.S. Присказка "Это жизнь" меня бесит с места 100 км в час за полторы секунды, потому что я сразу слышу это всё.
И меня 
токсичное ведро с раками какое то. У нас не получилось, и ты не пытайся (а то вдруг именно тебе повезёт, или именно у тебя получиться).
#95981 2022-06-27 22:12:20
- Анон
Re: Мозгоправка
Справедливости ради, потребность в отношениях есть у всех кроме разве что монаха-отшельника. А то как люди в отношениях бесоебят это уже другой вопрос, дело не в мотивах и целях, дело в методах
Методы напрямую зависят от целей и мотивов.
#95982 2022-06-27 22:16:22
- Анон
Re: Мозгоправка
Спорное мнение, но кмк тут много фальшивой близости. Страх одиночества, потребность в отношениях - и вот люди стремятся объявить себя близкими, заявить, что они любят (хотя это и среди родственников частое явление, не только романтически). Хотят, как тут один анон выразился, слепиться как полуразмороженные пельмени. На самом деле близости между ними нет, альтруистической любви нет тоже, границы нездоровые, токсичность во все поля, или токсик + травматик, но у них есть потребность иметь отношения и называть их любовью, близостью, семьей. Скрепить их нечем, кроме внутреннего страха, и начинается долженствование. Параллельно с попытками вцепиться в другого, одновременно и не отпускать и вынуждать обслуживать свои эмоциональные потребности.
Да, и вот это "если ты меня любишь, то должен делать мне хорошо" как раз об этом. Иногда даже страшно становится, сколько примеров такой фальшивой близости вокруг, которая выстраивается вокруг долженствования.
#95983 2022-06-27 22:51:40
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Справедливости ради, потребность в отношениях есть у всех кроме разве что монаха-отшельника. А то как люди в отношениях бесоебят это уже другой вопрос, дело не в мотивах и целях, дело в методах
Методы напрямую зависят от целей и мотивов.
Ну не скажи, одних и тех же целей можно разными способами добиваться.
#95984 2022-06-28 00:14:37
- Анон
Re: Мозгоправка
Как бороться и не поехать кукухой с близким человеком, который в стрессах и конфликтах сваливается в детское поведение - сначала маниакально добивается позиции «не говори, что делать, я сам решу», шантажируя тем, что иначе похерит общие интересы, а когда я уступаю и отхожу (потому что иначе похерит и потому что мне главенство не важно вообще), в итоге когда все идёт не так сваливается в «я не знаю, что делать» и прочее детские «ой все, ну и пусть сдохнем», и мне приходится рвать жилы и разгребать все там, где я отступил, потому что иначе оно само похерится. Причём все равно все выходит хуже, так как там, где он правда знает лучше, я и так не лезу решать и командовать. А там, где знаю, надо было делать тогда, а не сейчас. Разойтись сейчас не могу, сложные условия. У человека объективно много своих психтравм, я понимаю, но я как будто заложник в детсаду, который вынужден быть взрослым от безвыходности и судорожно пытается балансировать на трёх гранатах((
Отредактировано (2022-06-28 00:17:56)
#95985 2022-06-28 00:17:59
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, этот человек тебе добра не хочет. Боюсь, что "не поехать кукухой" - это развязывать ваши общие интересы как можно быстрее, чтобы не были общими.
#95986 2022-06-28 00:19:58
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, этот человек тебе добра не хочет. Боюсь, что "не поехать кукухой" - это развязывать ваши общие интересы как можно быстрее, чтобы не были общими.
Да он себе точно также портит все, едва ли не больше, чем мне. Это поведение не направлено на меня лично, это его заеб по жизни. С советом согласен, но вот прямо сейчас с нынешними событиями тупо нереально, если я просто брошу все дело, мне будет ещё хуже.
Поэтому я ищу какие-то костыли.
#95987 2022-06-28 00:25:24
- Анон
Re: Мозгоправка
Разойтись сейчас не могу, сложные условия. Но я как будто заложник в детсаду, который пытается балансировать на трёх гранатах((
А сколько лет человеку? Там не деменция случайно? При ней, на ранних стадиях, люди и переоценивают свои возможности, и сваливаются в детское поведение, хотя в целом ещё сохранны-разумны.
#95988 2022-06-28 00:29:12
- Анон
Re: Мозгоправка
А сколько лет человеку? Там не деменция случайно? При ней, на ранних стадиях, люди и переоценивают свои возможности, и сваливаются в детское поведение, хотя в целом ещё сохранны-разумны.
36, для болезни, имхо, совсем уж рано, кроме того, человек работает на объективно сложной технической работе и с непосредствеными задачами справляется без проблем.
#95989 2022-06-28 00:47:00
- Анон
Re: Мозгоправка
сначала маниакально добивается позиции «не говори, что делать, я сам решу», шантажируя тем, что иначе похерит общие интересы
А потом его попускает и он соглашается, что как-то неправильно себя вёл, что надо бы по-другому? Или обнуляется и типа ничего не было? Или злится, что ты об этом напоминаешь?
В целом, анон выше правильно говорит, отползай в сторонку, начинай искать пути, как это сделать.
Развязывай с ним все общие дела, новых не затевай. Если это муж - нидайбох детей с ним не заводи (если уже есть, то не заводи новых). Не бери совместные кредиты, ипотеку, не покупай совместное имущество, не продавай, если есть какое-то добрачное.
Да он себе точно также портит все, едва ли не больше, чем мне. Это поведение не направлено на меня лично, это его заеб по жизни.
То есть, это не недавно началось, а всегда так было? Анон, этот человек тебе не товарищ, даже если он милый и симпатичный.
Сохранить кукуху нельзя никак. Если он шантажирует тебя проёбом общих интересов - это враг. Если ему какое-то там "главенство" в том, в чём он не разбирается, и ЧСВ, важнее твоих интересов прямо сознательно - это не звоночек уже, это колокол, который говорит "вали от него, как только сможешь".
Не делай резких движений, не говори ему, что планируешь свалить, вообще не посвящай в свои планы. Постепенно, плавно выводи активы и отзывай вложения в него, и физические, и эмоциональные. С дементной старушкой или старичком ещё могут быть варианты, но у взрослого дееспособного человека такое поведение - это таки да граната в поисках, где ёбнуть. А с гранатой мы обращаемся бережно и аккуратно, до момента, когда мы сможем зашвырнуть её подальше и залечь в безопасную канаву.
Отредактировано (2022-06-28 00:47:20)
#95990 2022-06-28 00:52:45
- Анон
Re: Мозгоправка
Я тоже за отползать. Потому что... Ну я сам проблемный анон с нервами и кукухой, и проблемы в личной жизни отсюда тоже были. Но. Я не шантажировала никакими общими делами. И когда партнёр бесоебил и думал уходить, он меня не шантажировал, и я его не шантажировала. Шантаж на "отдай главенство" это очень хуево.
Отползать, если что, можно потихоньку.
Отредактировано (2022-06-28 00:53:05)
#95991 2022-06-28 00:55:37
- Анон
Re: Мозгоправка
А потом его попускает и он соглашается, что как-то неправильно себя вёл, что надо бы по-другому? Или обнуляется и типа ничего не было? Или злится, что ты об этом напоминаешь?
Признаёт, но обижается и злится, мол ну да, ошибся, вот такой я слабый и дурак, и что, убить меня теперь, я человек, все мы со слабостями, примерно так. В общем тоже как ребёнок,
То есть, это не недавно началось, а всегда так было? Анон, этот человек тебе не товарищ, даже если он милый и симпатичный.
Не всегда, раньше он реже упирался и чаще в ерунде, которая не была проблемой. Плюс его очень гнобили родители и он не верил в себя. Но по мере его успехов (они были, я не отрицаю, с моей помощью, но без его личных усилий и таланта ничего бы не было) и возросшей нагрузки он стал выдавать вот такие экзерсисы. А я и рад бы отдать вожжи, если бы не выходило вот так, как выходит, что он ещё не научился не косячить, но уже злится на руководство.
Моя ошибка в том, что я в него поверил и очень многое связал с ним в своих делах, а эти тараканы не предвидел. Точнее такой масштаб. Помимо этих приступов инфантильности он реально умный и талантливый, я бы один не вывез то, что мы сделали вместе. То есть он адекватный человек буквально во всем, что не касается этого триггера «мам я сам!» когда надо решать и «ой все», если решение было хуевым. Здесь его переклинивает до неузнаваемости и он абсолютно наглухо закрывается в истерику.
И я сам понимаю, что наилучшим выходом было бы отползать, делаю это везде, где могу. Однако в мире ебнула большая жопа и я вот прям так сразу не смогу все разрулить быстро один. Потому и написал сюда.
Отредактировано (2022-06-28 01:01:33)
#95992 2022-06-28 01:00:47
- Анон
Re: Мозгоправка
Признаёт, но обижается и злится, мол ну да, ошибся, вот такой я слабый и дурак, и что, убить меня теперь, я человек, все мы со слабостями, примерно так. В общем тоже как ребёнок
Когда начинает ныть, что он глупая деточка и его надо убить (подразумевается - или простить и утешить, ведь ты же не будешь убивать глупую деточку, она так страдает?), напоминай, что он взрослый человек и его задача - 1) извиниться за шантаж, потому что так поступает только гондон, и больше так не делать вообще никогда, а если очень захочется - то пойти холодной водичкой умыться 2) исправить косяк, насколько возможно 2) составить план, как в следующий раз не проебаться. И только после этого можешь брать на ручки.
Признаёт, кстати, что проебался с задачей или что проебался с тем, что отжимал у тебя главенство и из-за этого проебался с задачей?
#95993 2022-06-28 01:04:33
- Анон
Re: Мозгоправка
Признаёт, кстати, что проебался с задачей или что проебался с тем, что отжимал у тебя главенство и из-за этого проебался с задачей?
Второе, но говорит, иначе не мог, мол я это не контролирую, признаёт, что переклинивает на эго. Считает, что из-за ебанутого (здесь не врет, я свидетель) детства. На данный момент он согласился пойти к психотерапевту и ходит, но это само по себе долгий процесс. А по привычке ему проще упереться на комфортном поведении, где он дитё, а я не могу себе этого позволить, пока жив физически…
На ручки он вообще не просится, когда он проебывается, мне приходится разгребать дела (как могу на тот момент), а не утешать его. В целом иногда помогает разгрести. Обещает так не делать, но потом опять не делает выводов и скатывается и привычный и удобный паттерн истерик и самоуничижения.
Отредактировано (2022-06-28 01:08:46)
#95994 2022-06-28 01:09:57
- Анон
Re: Мозгоправка
Второе, но говорит, иначе не мог, мол я это не контролирую
Да ну щаз. На работе он ведь так не делает? С начальством? С полицией? С налоговой инспекцией?
Собсно, если он бычит со всеми и из-за этого проёбывается, это ничуть не лучше, чем если он бычит только с тобой. Но если только с тобой - то всё он может контролировать, с тобой просто не считает нужным. А если со всеми - это уже патология, и пока он не научится себя контролировать, партнёрство с ним - плохая идея.
#95995 2022-06-28 01:14:01
- Анон
Re: Мозгоправка
Да ну щаз. На работе он ведь так не делает? С начальством? С полицией? С налоговой инспекцией?
С полицией у нас к счастью просто не было стычек, с налоговой все формально, о чем там спорить? Начальства нет, у нас своё дело, мы сами себе начальство.
Помимо меня это было с клиентами, с коллегами, с рандомными знакомыми, с родителями. Не только со мной, потому я и сказал, он себе вредит едва не больше, чем мне. Но так как мы партнёры, бьет и в меня.
#95996 2022-06-28 01:17:46
- Анон
Re: Мозгоправка
Я тебе очень сочувствую, анон, что близкий человек оказался таким пиздец инфантильным. Это ужасно обидно.
#95997 2022-06-28 01:21:39
- Анон
Re: Мозгоправка
Имхо, у человека на фоне появления ресурса началась гиперкомпенсация всего недостающего, по простому «дорвался, как мышь до пирога». Слетает в неадекват там, где, как ему кажется, снова могут отобрать то, чего лишали в детстве. Такая гиперзащита границ, когда по мухам шмаляют из противотанкового орудия и везде чудится коварная тень врага.
Отредактировано (2022-06-28 01:22:22)
#95998 2022-06-28 01:23:59
- Анон
Re: Мозгоправка
Его бы к психологу, да он явно до психолога не дозрел.
#95999 2022-06-28 01:24:06
- Анон
Re: Мозгоправка
Имхо, у человека на фоне появления ресурса началась гиперкомпенсация всего недостающего, по простому «дорвался, как мышь до пирога».
Ну да, типа, права купил, а ездить не купил...
#96000 2022-06-28 01:25:18
- Анон
Re: Мозгоправка
Его бы к психологу, да он явно до психолога не дозрел.
Немного обнадеживает, что хотя бы пошёл в терапию.