Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#61401 2020-01-06 19:00:05
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну вот и надо разобраться с тем, почему какая-то тётя Срака думает свои дурацкие мысли, а больно при этом тебе.
Я другой анон, но разве это не +/- норма, если ты не супер-эгоистичный нарцисс-социопат, зацикленный на себе? По моему только у них самооценка «все похуй, я боженька и ниибет» несмотря на любые реакции окружающих, которые я для них так, декорация и «что бы ни говорили, внутри они все мне просто завидуют, я точно знаю». А человек все таки существо социальное.
#61402 2020-01-06 19:03:19
- Анон
Re: Мозгоправка
Я другой анон, но разве это не +/- норма, если ты не супер-эгоистичный нарцисс-социопат, зацикленный на себе
Не норма, когда ты ещё несколько часов и даже дней и недель пережевываешь слова посторонней тетки.
#61403 2020-01-06 19:03:32
- Анон
Re: Мозгоправка
Ты видел этого парня?
Видел,он реально ну... неестественно себя ведёт. Просто я понимаю боль таких людей и стараюсь поддержать или хотя бы «не замечать» ничего и не поддерживаю сплетни, стараюсь в компании сменить тему, так как знаю, как мерзко быть тем, над кем угорают.
#61404 2020-01-06 19:03:38
- Анон
Re: Мозгоправка
что за глаза все видят внутреннюю игру и ржут, мол ну-ну, эта серая мышь опять кого-то из себя строит, лол.
И всем плевать, даже если видят. Но в основном не видят, конечно, потому что все это "на меня все смотрят и ржут" происходит только в твоей голове.
Плевать-то плевать, но людей "странненьких" замечают, а дальше в зависимости от степени испорченности - кто-то внутренне жалеет, кто-то гиенит, кто-то тихо радуется, что хотя бы он не вот такой, как эта.
Тут же забывают, конечно, но в моменты общения с такими людьми - именно так и думают.
Под странненькими я имею в виду любых, не совсем стандартных, у кого поведение выделяется. Слишком очевидно стеснительных, или глупых, или дерганых, в общем такое...
#61405 2020-01-06 19:04:36
- Анон
Re: Мозгоправка
Не норма, когда ты ещё несколько часов и даже дней и недель пережевываешь слова посторонней тетки.
А что - норма? Я без подъёба, если что, я реально не совсем понимаю для себя.
#61406 2020-01-06 19:04:40
#61407 2020-01-06 19:05:08
- Анон
Re: Мозгоправка
Я другой анон, но разве это не +/- норма, если ты не супер-эгоистичный нарцисс-социопат, зацикленный на себе?
Смотри, тут два варианта (ну, не считая социопатического): человеку важно мнение только значимых людей (для каждого эти люди свои); человеку важно мнение вообще всех, кто решил его высказать.
Первый вариант ближе к здоровому.
#61408 2020-01-06 19:05:23
- Анон
Re: Мозгоправка
Просто я понимаю боль таких людей и стараюсь поддержать или хотя бы «не замечать» ничего и не поддерживаю сплетни, стараюсь в компании сменить тему, так как знаю, как мерзко быть тем, над кем угорают.
То есть, у тебя есть сочувствие и деликатность, но при этом ты - ничтожество всратое, а другие люди - уберменши, которые имеют право на злобные сплетни?
#61409 2020-01-06 19:05:48
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Потому что совет выглядеть уверенно работает - ты знаешь, что делать. Нужно выпрямить спину, вот тебе упражнения на спину. Нужно говорить уверенно, вот тебе книжки по дикции. Нужно презентавать себя - вот тебе советы стилистов про базовый гардероб.
Анон, эти советы не сделают волшебство, но они подходят для первых шагов. Во-первых, тебя начнут лучше воспринимать те самые небизнесмены, которых намного больше, чем бизнесменов. Во-вторых, ты чего-то добьешься, что-то поменяешь в себе, и тебе уже будет приятно от этого. В-третьих, прямая спина, хорошая дикция и базовый гардероб - это само по себе лучше, чем плохая осанка, шепот и плохо сидящая несочетающаяся по стилю одежда.
Ну а дальше ты поддерживаешь этот процесс точно так же, как ты поддерживаешь процесс избавления от РПП, и ты действительно внутри начинаешь себя чувствовать увереннее.
Интересно сколько так нужно будет делать. Потому что это все не естественно и не легко получается. Это большое усилие. Внутри я далека от уверенности в себе, и чтобы выглядеть и вести себя уверенно я трачу огромное количество сил. Уже несколько лет и я бы не сказала, что прогресс большой. Все равно нет уверенности, что справлюсь, что смогу. Сегодня я не смогла пойти на работу, потому что словила приступ панической атаки. Завтра придется врать и делать вид, что ничего не было. И ждать выходных, чтобы два денечка посидеть дома и отпустить страхи. Всю неделю играть кого-то сильного, глядя на часы. Это выматывает и конечно хочется ждать и верить, что все не зря и когда-то я стану этим самым уверенным в себе человеком, а не просто притворщиком.
Я надеюсь аноны правы и все это остается в голове и служит опорой. Пока с поведением не получается. С тем же РПП тоже через пень колоду, постоянно срывы, но там как то... проще. Там проблема очерченная, а в обычной жизни целый спектр проблем, все разные. То это сложный коллектив, то задача сложная, то страхи какие-то, то работа новая, то новая компания. И подготовленности не хватает. влезаешь мысленно в образ какой-то крутой героини и молишься, чтобы образ продержался до конца ситуации и пока домой не доедешь.
#61410 2020-01-06 19:06:36
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Я другой анон, но разве это не +/- норма, если ты не супер-эгоистичный нарцисс-социопат, зацикленный на себе
Не норма, когда ты ещё несколько часов и даже дней и недель пережевываешь слова посторонней тетки.
Спасибо, анон. Ты отлично сформулировал мои мысли.
Мнение далеко не каждого нужно учитывать. Человек, конечно, существо социальное, но что бы там ни думали обо мне бабки возле подъезда или коллеги, с которыми я не общаюсь, я буду дальше топать по жизни, как самовлюбленная нарциссичная дрянь 
#61411 2020-01-06 19:07:41
- Анон
Re: Мозгоправка
Потому что часто слышал сплетни о других, например - на работе, мол ха, у нас есть такой смешной парень, вечно делает вид, что он брутал, а не задрот. А мне очень больно когда надо мной ржут.
+
Еще как замечают. Конечно, по сравнению с мыслями об ипотеке, ремонте машины, покупке рыбы к обеду, мысли об этих людях вылетают из головы. Но вот когда обсуждает свое окружение за чаем, к примеру, то оооочень прекрасно все вспоминаются и оцениваются.
Пс. Вывод такой, что лучше все-таки поменьше из себя строить. Стесняешься - стесняйся. Задротишь - задроть. Если реально поменяешься, то и внешне это будет видно. А так - и стеснительных уважают, и задротов, если они не строят из себя тех, кем явно не являются.
#61412 2020-01-06 19:07:57
- Анон
Re: Мозгоправка
Интересно сколько так нужно будет делать. Потому что это все не естественно и не легко получается. Это большое усилие. Внутри я далека от уверенности в себе, и чтобы выглядеть и вести себя уверенно я трачу огромное количество сил.
А ты понемножку. Не надо вести себя, как абсолютно уверенная в себе женщина. Веди себя, как женщина, которая немного более уверенна в себе, чем ты на самом деле.
Там проблема очерченная, а в обычной жизни целый спектр проблем, все разные. То это сложный коллектив, то задача сложная, то страхи какие-то, то работа новая, то новая компания.
Решай проблемы по очереди. Вот сейчас надо позвонить поставщику, а я боюсь. Я сконцентрируюсь на этой проблеме, решу ее и только тогда буду думать о том, как поискать информацию по новой сложной задаче.
А заодно поставлю галочку: была проблема, но я ее решила! Может, я еще не супер-молодец, но одна решенная проблема - это уже лучше, чем ноль!
Отредактировано (2020-01-06 19:08:57)
#61413 2020-01-06 19:08:44
- Анон
Re: Мозгоправка
Угу( Да, я знаю, что это нелогично, но почему-то в моей голове почти все (кроме совсем уж мерзких мудаков) «выше», лучше и сильнее меня, как будто они какие-то условные правильные белые люди, а я среди них так, презренный негр, который «не получился» с самого начала.
Если что, я ничего не имею против негров, просто аналогия. Я себя воспринимаю тем, кем белые господа считали негров во времена, когда равенством ещё не пахло.
#61414 2020-01-06 19:10:34
- Анон
Re: Мозгоправка
Да, я знаю, что это нелогично, но почему-то в моей голове почти все (кроме совсем уж мерзких мудаков) «выше», лучше и сильнее меня
Вообще все? Как насчет детей?
Ты уверен, что тебе не станет легче, если ты изменишь не себя, а свой образ жизни?
#61415 2020-01-06 19:12:07
- Анон
Re: Мозгоправка
Угу( Да, я знаю, что это нелогично, но почему-то в моей голове почти все (кроме совсем уж мерзких мудаков) «выше», лучше и сильнее меня, как будто они какие-то условные правильные белые люди, а я среди них так, презренный негр, который «не получился» с самого начала.
Мне очень, очень сильно помогло почаще повторять нужные мне идеи и отмечать все мои достижения. Все-таки это даже экспериментами подтверждено, что человек начинает верить в идеи, которые защищает и про которые часто думает, что они правильные.
#61416 2020-01-06 19:24:20
- Анон
Re: Мозгоправка
А этот анон вот вспомнил, как периодически топал в школу с мыслями типа "ну вот сегодня я начну вести себя как всегда хотелось/круто/правильно", но с порога наваливалось столько внешних сигналов (обычная социалочка в общем-то), что я и от неправильного-себя едва реагировать успевал. Так что вообще хз, как эти ролевые игры в жизнь воплощать.
#61417 2020-01-06 19:25:32
- Анон
Re: Мозгоправка
Все-таки это даже экспериментами подтверждено, что человек начинает верить в идеи, которые защищает и про которые часто думает, что они правильные.
Кстати об идеях. Еще очень помогает присоединиться к делу, которое кажется тебе правильным. "Пусть я сам из себя ничего не представляю, зато я убрал мусор в лесу\помог ребенку\принял участие в антивоенном митинге\перевел деньги фонду сохранения популяции тигров\etc. и сделал этот мир лучше".
#61418 2020-01-06 19:28:06
- Анон
Re: Мозгоправка
А что - норма? Я без подъёба, если что, я реально не совсем понимаю для себя.
Нормой будет считать, что люди говорят гадости критикуют в основном с целью приосаниться и это не от хорошей жизни. Что-то в поведении их триггерит, находит отклик в душе. Допустим, какая-нибудь тетка 50 лет надела на свою толстую целлюлитную жопу короткие шорты. Люди языки сотрут, обливая дерьмом, как она так ходит, это некраси-и-ииво! В переводе это означает, что сами они не осмелились бы с целлюлитной толстой жопой выйти на улицу в шортах. А она осмелилась и похоже отлично себя в них чувствует (здесь длинное ругательство).
#61419 2020-01-06 19:41:43
- Анон
Re: Мозгоправка
Кстати, понимание того, что это из детства и это выученное состояние - как то ничего не дает. Я не начинаю ощущать себя от этого знания лучше или сильнее или полноценнее.
А оно и не должно давать, понятие инсайта идет из психоанализа, когда ты что-то понял и это меняют твою жизнь, в традиционную психотерапию оно пришло как проблема неврозов, но в реальности это подтверждения не нашло и сейчас "невроз" относится к устаревшим терминам, хотя "невротический" все еще сохраняется, просто поняли что психозы и неврозы это проявления разных проблем и эта эмпирическая дихотомия не отражает реальности. Если говорить о состояниях, которые можно описать как инсайт, то это внутренний конфликт подкрепленный когнитивным искажениями, связанными с вниманием, его в разговорах так и зовут неврозом, но в документах уже не пишут так.
Как и все когнитивные искажения, ошибки внимания есть у всех людей, простейший пример, я недавно спрашивала где в оффлайне купить одну вещь можно, мне говорят в магазине для хобби, я на 100% была уверена что их там нет, потому что магазин я этот знаю хорошо, помню где какой отдел, стоит ли говорить что за первым же поворотом в этом магазине меня ждал стенд с нужными штуками? Потому что я не ожидала что они продаются в магазине для хобби, ранее они мне были не нужны, и мое внимание просто фильтровало этот стенд, ради прикола прошлась по магазину отмечая что еще я отфильтровала — корзинки, свечи и арома масла, модели для сборки, добили мольберты, которые стоят в центре зала, где я красками закупаюсь, я там раз 20 была, но что там мольберты стоят не обращала внимание, стоит что-то и стоит, иллюстрация прям к полноте представлений о мире. И в жизни это работает так же, есть неразрешенный конфликт, все что относится к нему, просто фильтруется, получается что человек ведет себя не логично, но упорно игнорирует эту часть жизни и все что с ней связано. И скорее всего этот конфликт идет из детства, и даже можно его вытащить, но пациент его упорно игнорит, и замечает его либо раскручивая цепочку своего нелогичного поведения, либо конфликт уже сам собой как-то решается и в этот момент его подсвечивают. Причем терапевты умеют подводить к этому конфликту, но если пациент не готов, он просто уйдет в отрицание, отсюда правило "не лечить невротика без запроса"
А дальше самое грустное, хотя эти "неврозы" есть у большинства, они по большей части на неважные темы, они скомпенсированы и жить особо не мешают, очень редко когда именно этот конфликт является причиной проблемы личности, поэтому ловить инсайты смысла нет. Вот когда приходит человек с запросом "у меня что-то странное" как-то неадекватно реагирует на определенную тему и сам не может объяснить почему, по жизни не сентиментальный, а тут без слез обойтись не может, или наоборот ужасно злит, и есть ощущение чего-то неправильного, что-то беспокоит, а не пойми что на ровном месте, вот тогда первое что предполагают, это декомпенсацию внутреннего конфликта, вот тогда его вытаскивают на свет внимания и человек готов к решению, но это опять же может менять кардинально образ жизни, но не личность.
У тебя же запрос на изменение личности, тебе надо стать более решительным, обрести ощущение своей ценности, принять свою личность, этого не добиться инсайтом и даже десятком инсайтов. Это со стороны может выглядеть что человек словил инсайт, пришел домой, послах нах всех, позвонил шефу, сказал что тот козел, уволился с работы и уехал на Гоа, там стал инструктором по серфингу, и кажется что человек решился. Да нифига, он и был решительным, просто как-то не подумал что можно всех послать и жить на Гоа, не было у него такого варианта решения, инсайт это именно "а что так можно было?!" Был бы не решительный, словив инсайт, сидел и сопли размазывал, а на Гоа в отпуск слетал максимум. (Да, вариант, инструктор по серфингу с Гоа после инсайта понял что нах ему эта типа свобода голожопая не сдалась, продал доску и прилетел в Москву работать, тоже бывает)
Еще внутренний конфликт бывает вялотекущим, вот в конкретный момент времени он не актуален для человека в силу жизненных обстоятельств, и когда его случайно в конфликт ткнули, он проблему подсветил, но вроде ничего не поменялось, только стал обращать внимание на такие вещи и постепенно этот конфликт решил и даже сам особо не понял что важное произошло.
Плюс еще инсайты бывают не на конфликт, а на шаблон поведенческий, там тоже ощущение "а что так можно было?" но изначально конфликта и не несло, просто не думал об этом. Опять же пример из моего детства, мама при мне одевала кофту на застежке и в размахе сбила ей стакан со стола, стакан вдребезги, я стою рядом и выдаю: "Представляю как бы ты ругалась, если бы это сделала я" И тут у мамы был инсайт, что ругать детей за случайно сломанное совсем не логично и к уменьшению сломанного не ведет, конфликтной установки там не было, поэтому этот инсайт сразу в разумное поле вышел и перерос в семейные придания "как дочь меня воспитывала" Естественно личность мамы при этом не изменилась, просто поведение стало разумней в этом конкретном аспекте, была бы мама несдержанная сама по себе, ей бы это понимание не ругаться не помогло, а скорее мне бы за поставку инсайтов перепало дополнительно.
Как вывод, можно сказать, что необходимость и полезность осознания конфликта, сильно преувеличена массовой культурой, потому что это красиво и драматично, а в жизни срабатывает редко.
#61420 2020-01-06 19:41:45
- Анон
Re: Мозгоправка
Я не могу не внести это видео сюда. Вот исследования на тему fake it till you make it, книга у нее тоже хорошая, кстати. Это же по сути иллюстрация, что люди отлично умеют входить в роли и посторонние этого не замечают.
#61421 2020-01-06 19:47:34
- Анон
Re: Мозгоправка
А этот анон вот вспомнил, как периодически топал в школу с мыслями типа "ну вот сегодня я начну вести себя как всегда хотелось/круто/правильно", но с порога наваливалось столько внешних сигналов (обычная социалочка в общем-то), что я и от неправильного-себя едва реагировать успевал. Так что вообще хз, как эти ролевые игры в жизнь воплощать.
Ситуативно, анон. Как в шахматах.
Учишь дебюты ("Привет", "Привет, как дела?", "Привет, как прошли праздники?"), этюды ("а ты что ему сказал?", "а расскажи еще вот про это?", "мне нравится сериал Н, потому что ... и потому что ..."), эндшпили ("мне было очень приятно, но пора идти", "я бы хотела увидеться с тобой еще, это получится?") - и постоянно практикуешься.
Первое время теория на 100% расходится с реальностью, ты мечешься, забываешь, как ходит слон, открываешь своего короля под мат, но если не переставать практиковаться и работать над ошибками, через какое-то время начинаешь вычленять закономерности и осваиваться.
Главное не начинать сразу "вести себя" - начинать надо с небольших этюдов. "Сегодня я предложу коллеге выпить чаю в перерыв", "сегодня я поздороваюсь с Н", "я услышал, что у К вечером вечеринка - не просто попрощаюсь, а пожелаю хорошего вечера".
#61422 2020-01-06 19:53:20
- Анон
Re: Мозгоправка
У тебя же запрос на изменение личности, тебе надо стать более решительным, обрести ощущение своей ценности, принять свою личность, этого не добиться инсайтом и даже десятком инсайтов.
Но когда ты знаешь, откуда у тебя такие установки, с этими установками проще спорить. Потому что так сказала мама, а мама тоже человек и тоже ошибается. Это у меня от того, что мама меня сравнивала с соседской девочкой, а это было несправедливо, значит, эта установка неправильная, и я буду тренировать в себе другие установки. Это я так реагирую, потому что меня мама приучила, это не какое-то мое истинное качество, это просто привычка. И я могу теперь сам себя воспитать, без влияния мамы.
Мама меня так воспитывала, когда ей было 25. Мне тогда казалось, что 25 - это очень много лет, а мама - самая умная. Но мне теперь тоже 25, и я знаю, что это совсем немного лет, взрослые в этом возрасте еще не очень умные, и вообще, когда я анализирую мамину жизнь и поступки, я понимаю, что мама была очень иррациональная и нелогичная женщина, я не обязан теперь считать 25-летнюю молодую женщину, которой была тогда моя мама, авторитетом.
#61423 2020-01-06 19:57:26
- Анон
Re: Мозгоправка
Но когда ты знаешь, откуда у тебя такие установки, с этими установками проще спорить.
Благодарю, хороший совет.
Другой анон.
#61424 2020-01-06 19:59:15
- Анон
Re: Мозгоправка
Но когда ты знаешь, откуда у тебя такие установки, с этими установками проще спорить.
И как, помогает это оспаривание?
#61425 2020-01-06 19:59:53
- Анон
Re: Мозгоправка
И как, помогает это оспаривание?
Мне - да, помогло.