Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#59876 2019-12-04 22:55:46
- Анон
Re: Мозгоправка
но мода на обвинение родителей абсолютно во всех своих несовершенствах тоже выглядит глупо
Не, ну а чо они такие дефективные гены подогнали!
#59877 2019-12-04 22:55:57
- Анон
Re: Мозгоправка
Именно. Я не считаю, что мама с загонами по поводу недостаточно няшных игрушек - 100% молодец и мать года, но мода на обвинение родителей абсолютно во всех своих несовершенствах тоже выглядит глупо.
Ну а как ты пронзил, не зная анона, что там мама внесла минимальную долю,а основное - неврология?
#59878 2019-12-04 22:57:50
#59879 2019-12-04 23:01:03
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Именно. Я не считаю, что мама с загонами по поводу недостаточно няшных игрушек - 100% молодец и мать года, но мода на обвинение родителей абсолютно во всех своих несовершенствах тоже выглядит глупо.
Ну а как ты пронзил, не зная анона, что там мама внесла минимальную долю,а основное - неврология?
В том и дело, что без подробного анамнеза никто не пронзит, какой вклад неврологии, какой просто личных особенностей (грубо говоря, эмпатия выше среднего), сколько - матери. Но здесь априори предполагают, что идеального анончика испортила с рождения токсичная мать-телепат.
Отредактировано (2019-12-04 23:01:24)
#59880 2019-12-04 23:13:28
- Анон
Re: Мозгоправка
анончика испортила с рождения токсичная мать
Потому что в наших постсовковых реалиях это бывает куда чаще неврологии и сильнее влияет на характер и личность.
#59881 2019-12-04 23:27:53
- Анон
Re: Мозгоправка
куда чаще неврологии и сильнее влияет на характер и личность
Анончик, даже самые оптимистичные теории распределяют степень влияния на развитие личности биологии и социума пятьдесят на пятьдесят. Причем вторые пятьдесят — это и мама, и папа, и соседи, и школа, и первая любовь, и начальство, и собственные дети, и стопицот незнакомцев, которые будут встречены на жизненном пути.
#59882 2019-12-04 23:37:18
#59883 2019-12-05 00:22:11
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:если молчит - значит, ему ок.
Анон, куча взрослых с комплексами не может постоять за себя и живет с языком в жопе, когда им вообще не норм на самом деле. Даже если в их адрес токсят чисто вербально и не угрожают физически или денежно.
А ты ждёшь от ребёнка этого. В том числе от того, которого в семье явно учили не этому, а скорее противоположному.
Откуда он в детстве должен пронзить, что так вообще можно (и правильно)?
Я, я такой взрослый.
#59884 2019-12-05 00:37:07
- Анон
Re: Мозгоправка
Анончик, даже самые оптимистичные теории распределяют степень влияния на развитие личности биологии и социума пятьдесят на пятьдесят. Причем вторые пятьдесят — это и мама, и папа, и соседи, и школа, и первая любовь, и начальство, и собственные дети, и стопицот незнакомцев, которые будут встречены на жизненном пути.
А можно на них ссылки?
Условно рассуждая, 50 процентов, ответственных за биологию, может оказаться как раз заданным податливым характером, отсутствием бесконечной воли к сопротивлению и внутреннего стержня, неуверенностью, тревожностью. Если на такие 50 наложить нормального поддерживающего родителя и дружелюбную среду или родителей-токсиков с полным спектром мозговыноса и так себе среду - то итоговые личности могут отличаться если не на сто проц, ведь охуенного лапищного достигатора не выйдет, но как в принципе здоровый человек, хоть и с тревожностью и без лапищ, и человек со всеми мыслимыми травмами, заботливо вложенными родителями.
#59885 2019-12-05 05:00:02
- Анон
Re: Мозгоправка
У меня депрессия всякая прошла, когда работу поменял именно по принципу "чтоб хотя бы не думать, какого хера я тут забыл". Как-то и просыпаться каждое утро проще и не влом
У меня была такая работа, кончилось тем, что меня оттуда выперли, просто потому, что директору понадобился какой-нибудь козёл отпущения, на которого можно повесить все косяки организации. Это ж проще, чем реально выяснять, как от этих косяков избавиться.
Пока что достойную замену не нашёл.
Сейчас вообще на ёбнутой работе, где мне поменяли график с того, на котором можно хоть как-то жить, на полную херь. Уже на улице (не считая, собственно, пути на работу и обратно) две недели не был.
Отредактировано (2019-12-05 05:00:31)
#59886 2019-12-05 09:31:45
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:анончика испортила с рождения токсичная мать
Потому что в наших постсовковых реалиях это бывает куда чаще неврологии и сильнее влияет на характер и личность.
Пруф? 100% уверен, что его не будет. Нет никаких особых "постсовковых реалий" с априори плохими матерями. Есть конкретные люди с комплексом врожденных особенностей, врожденных отклонений и N лет воспитания как родителями, так и внешней средой. Для конкретного человека с медицинскими в том числе документами на руках специалист сможет размотать, что откуда у него идет, но пронзание по жалобе "мне не хотели покупать некрасивую игрушку и обнимали, не зная, что бесят" ничем не отличается от "все бабы дуры, бьет/изменяет/ушел - сама виновата" по умолчанию, тоже популярного в некоторой среде.
#59887 2019-12-05 10:02:03
- Анон
Re: Мозгоправка
Условно рассуждая, 50 процентов, ответственных за биологию, может оказаться как раз заданным податливым характером, отсутствием бесконечной воли к сопротивлению и внутреннего стержня, неуверенностью, тревожностью. .
Уже начал неправильно. Ты перечислил в одной куче врожденные черты и воспитываемые. Мягкого характера не бывает, есть четыре темперамента. Повышенная тревожность тоже наполовину врожденная, а уж бесконечная воля и внутренний стержень - с этим вообще никто не рождается, это можно только воспитать. Да, с какими-то темпераментами это проще сделать, с какими-то сложнее, но это все воспитание. В 2 года знать грамоту, а в три легко читать - можно сделать из любого ребёнка. Только никто этим не занимается.
#59888 2019-12-05 10:12:03
- Анон
Re: Мозгоправка
Ты перечислил в одной куче врожденные черты и воспитываемые. Мягкого характера не бывает, есть четыре темперамента. Повышенная тревожность тоже наполовину врожденная, а уж бесконечная воля и внутренний стержень - с этим вообще никто не рождается, это можно только воспитать. Да, с какими-то темпераментами это проще сделать, с какими-то сложнее, но это все воспитание.
Извини, я не перешел на язык "такое-то свойство, кодируемое такими-то генами".
Насчет исключительно воспитываемой воли и стержня - нда? Существуют истории о детях родителей-токсиков, которые были в состоянии держаться перед их токсичностью и не сломаться, превратившись в забитое существо. Токсики очень дохуя одинаковые, и нельзя сказать, что они прям воспитывают в ребенке волю и стержень, однако некоторые ими обзаводятся - это кулстори про "свалил как только смог и обрубил все контакты, работал, зубами выгрыз самостоятельность", а некоторые с теми же токсиками и в 30 о таком помыслить не могут, или могут, но им это в разы сложнее.
Каким образом токсики волевых детей воспитали в них волю своей токсичностью, если же обычно при токсиках получается вот вообще противоположная картина?
#59889 2019-12-05 10:23:17
- Анон
Re: Мозгоправка
Извини, я не перешел на язык "такое-то свойство, кодируемое такими-то генами".
Насчет исключительно воспитываемой воли и стержня - нда? Существуют истории о детях родителей-токсиков, которые были в состоянии держаться перед их токсичностью и не сломаться, превратившись в забитое существо. Токсики очень дохуя одинаковые, и нельзя сказать, что они прям воспитывают в ребенке волю и стержень, однако некоторые ими обзаводятся - это кулстори про "свалил как только смог и обрубил все контакты, работал, зубами выгрыз самостоятельность", а некоторые с теми же токсиками и в 30 о таком помыслить не могут, или могут, но им это в разы сложнее.
Каким образом токсики волевых детей воспитали в них волю своей токсичностью, если же обычно при токсиках получается вот вообще противоположная картина?
Прям ты все знаешь про этих детей. Возможно помимо родителей-токсиков была бабушка/дедушка, которая общалась с внуками три раза за всю жизнь, но дала правильное направление. Знакомый, сосед и т.п. Люди же не в безвоздушном пространстве живут. Родители школьного приятеля, да ты прикинь, даже хорошая книга может воспитать! Макаренко, вон, детей в письмах воспитывал, ни разу их не видя, и как воспитывал! Родители-токсикоз это ещё не весь мир.
#59890 2019-12-05 10:42:39
- Анон
Re: Мозгоправка
Родители-токсикоз это ещё не весь мир.
Но как это меняет то, что разные люди по-разному податливы перед токсичной средой в зависимости от врожденных ТТХ? Да и не перед токсичной - не все одинаково воспитуемы.
#59891 2019-12-05 10:55:11
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Родители-токсикоз это ещё не весь мир.
Но как это меняет то, что разные люди по-разному податливы перед токсичной средой в зависимости от врожденных ТТХ? Да и не перед токсичной - не все одинаково воспитуемы.
Так есть врожденные параметры, они у всех разные. В основном это темперамент и половые различия психики. Все остальное это результат опыта. Опыт у всех разный, даже в сходных условиях. И общаясь в основном по интернету, ты никогда не докопаешься до деталей, что в каждом конкретном случае было. Ты спрашиваешь азы психологии, давно бы уже какую-нибудь монографию нагуглил.
#59892 2019-12-05 11:28:54
- Анон
Re: Мозгоправка
Ты спрашиваешь азы психологии, давно бы уже какую-нибудь монографию нагуглил.
Анон предпочитает нейробиологию, и она как-то не очень согласна 
Хотя не отрицает воздействие опыта, то есть внешней среды, на работу мозга - те же родители-токсики влияют на нее и закладывают негативные паттерны - но и не уходит в "врожденные ттх ничто, опыт все".
#59893 2019-12-05 11:40:47
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Ты спрашиваешь азы психологии, давно бы уже какую-нибудь монографию нагуглил.
Анон предпочитает нейробиологию, и она как-то не очень согласна
Ну да, ученые все идиоты до тебя были. С чем несогласны? С тем, что человек симбиоз врожденных качест и опыта? Дело в том, что врождённых свойств психики всего ничего, остальное это опыт. Люди в одном сильно преувеличивают врожденное, относят туда железную волю и лень, к примеру. Т.е. заведомо воспитуемое свойство характера. Другое дело, что все растут в обычных семьях, где их в лучшем случае кормят, одевают и не бьют. О воспитании как таковом речи вообще не идёт.
#59894 2019-12-05 12:21:41
- Анон
Re: Мозгоправка
Дело в том, что врождённых свойств психики всего ничего, остальное это опыт.
Мы только что говорили о симбиозе вроде как? А уже "всего ничего". Определяемых конкретными словами, может, и ничего. А вот то, как будет восприниматься, перерабатываться и откладываться получаемый при жизни опыт, полностью зависит от работы нашего "харда", то есть нервной системы и прочей нашей биологии; которые так же зависят и от среды, но многое в этом харде - изначально заданные ТТХ.
лень, к примеру. Т.е. заведомо воспитуемое свойство характера
Лень - это не только "мамапапа трудиться не научили", это еще и нарушенное поступление сигнала к передней поясной коре. По харду плохо проходит сигнал "поднял жопу и начал действовать!", поэтому поднимать жопу будет сложнее, чем человеку, лишенному таких нарушений.
#59895 2019-12-05 12:49:09
- Анон
Re: Мозгоправка
Люди в одном сильно преувеличивают врожденное, относят туда железную волю и лень, к примеру. Т.е. заведомо воспитуемое свойство характера.
Вот как раз воля имеет заведомо биологический фундамент, а понятие "лень" в науке вообще не определяется.
#59896 2019-12-05 12:53:20
- Анон
Re: Мозгоправка
Вот как раз воля имеет заведомо биологический фундамент
А с этого места можно подробнее?
#59897 2019-12-05 13:18:04
- Анон
Re: Мозгоправка
Лень - это не только "мамапапа трудиться не научили", это еще и нарушенное поступление сигнала к передней поясной коре. По харду плохо проходит сигнал "поднял жопу и начал действовать!", поэтому поднимать жопу будет сложнее, чем человеку, лишенному таких нарушений.
Ну вот опять. Врожденное это когда у одного сигнал поступает, а другого блокирован физически. А трудно обучить или просто, это не значит, что невозможно. Поэтому лень - формируемое воспитанием свойство личности, просто у одних легче формируется, а у других сложнее.
#59898 2019-12-05 13:18:42
- Анон
Re: Мозгоправка
#59899 2019-12-05 13:23:35
- Анон
Re: Мозгоправка
Врожденное это когда у одного сигнал поступает, а другого блокирован физически. А трудно обучить или просто, это не значит, что невозможно. Поэтому лень - формируемое воспитанием свойство личности, просто у одних легче формируется, а у других сложнее.
А у нас уже есть только рубильник, "да" и "нет"? Если хоть какая-то способность есть, то ее степень неважна для дальнейшего развития и воспитания, что ли? Вариантов условных идеальных Макаренко, способных сделать трудолюбивого живчика из кого угодно, полностью нивелировав любое влияние, не рассматриваем - это сферические кони в вакууме, к вопросу отношение имеет слабое.
... тем более, что даже с Макаренко это не возможно.
#59900 2019-12-05 13:27:49
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Врожденное это когда у одного сигнал поступает, а другого блокирован физически. А трудно обучить или просто, это не значит, что невозможно. Поэтому лень - формируемое воспитанием свойство личности, просто у одних легче формируется, а у других сложнее.
А у нас уже есть только рубильник, "да" и "нет"? Если хоть какая-то способность есть, то ее степень неважна для дальнейшего развития и воспитания, что ли? Вариантов условных идеальных Макаренко, способных сделать трудолюбивого живчика из кого угодно, полностью нивелировав любое влияние, не рассматриваем - это сферические кони в вакууме, к вопросу отношение имеет слабое.
... тем более, что даже с Макаренко это не возможно.
И тем не менее вокруг полно воспитанных людей с непростыми исходными данными. Конечно, если рассматривать российскую глубинку, то это сферические кони в вакууме. Там даже непьющих не бывает, причём тут Макаренко. Путаешь теорию и практику.
Когда приступаешь к воспитанию, главное знать, что возможно или невозможно физически. Остальное дело трудолюбия.