Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Сегодня холиварка празднует День Модератора!

#1 2014-01-14 23:20:49

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

Полезные ссылки
... и разные книги

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)


#26851 2017-06-10 21:52:38

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Всю жизнь думала что у меня характер такой, сходила к психотерапевту, оказывается мой характер в МКБ-10 написан.
Я тут вся такая: самодостаточный интроверт (F60.6 Тревожное расстройство личности), предусмотрительная, внимательная и осторожная (F41.1 Генерализованное тревожное расстройство + F42.1 Преимущественно компульсивное действие [навязчивые ритуалы]) Спасибо что хоть "умной" диагноз не поставили  :facepalm:
Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Теперь еще и на мать злюсь, хотя раньше и не задумывалась чего меня в детстве к врачу не водили.

Ну хоть знаю теперь почему никогда даже не влюблялась ни разу.

Анон, а психотерапевт вообще имел медицинское образование и право ставить диагнозы?

#26852 2017-06-10 21:54:44

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Это называется "нет здоровых, есть недообследованные". ... Ничего, анон, теперь ты знаешь, как это все называется, может, это поможет разобраться, что из этого тебе норм, а что мешает - в конце концов, если это не характер такой, можно это прорабатывать, наверное.

#26853 2017-06-10 22:18:11

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Анон, а психотерапевт вообще имел медицинское образование и право ставить диагнозы?

Психотерапевт, анон, обязан быть психиатром. Иначе это не психотерапевт, а шарлатан)

#26854 2017-06-10 22:26:37

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Анон, а психотерапевт вообще имел медицинское образование и право ставить диагнозы?

Да, образование у нее есть, право ставить диагнозы и выписывать колеса тоже есть. А вот 4-5 раз по списку проверять все электроприборы перед выходом из дома, это оказывается ОКР, а не аккуратность (а потом у них в пожарах "проводка плохая была") :heh: Я сама не очень поверила на сеансе, сейчас почитала и как-то похоже.

Анон пишет:

Это называется "нет здоровых, есть недообследованные". ... Ничего, анон, теперь ты знаешь, как это все называется, может, это поможет разобраться, что из этого тебе норм, а что мешает - в конце концов, если это не характер такой, можно это прорабатывать, наверное.

Самое смешное, мне это жить-то не мешает, у меня первый вопрос был: "А я childfree быть не перестану?", если бы не периодические психоастении, я бы и не обратилась за помощью, мне еще зимой она предлагала на полноценную терапию прийти, разобраться в причинах, а я собиралась забить, но 2 раза подряд отловила у себя совершенно неадекватную и очень сильную реакцию на художественные сюжеты, доползла, на свою голову.

#26855 2017-06-10 22:33:28

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Анон, а психотерапевт вообще имел медицинское образование и право ставить диагнозы?

Психотерапевт, анон, обязан быть психиатром. Иначе это не психотерапевт, а шарлатан)

У нее образование первый мед (тот что Павлова), интернатура по психиатрии и наркологии, психотерапия в мед академии постдипломного образования, по мне достаточно.

Отредактировано (2017-06-10 22:33:51)

#26856 2017-06-10 23:07:48

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:
Анон пишет:

Анон, а психотерапевт вообще имел медицинское образование и право ставить диагнозы?

Психотерапевт, анон, обязан быть психиатром. Иначе это не психотерапевт, а шарлатан)

Обязан-то да, а на практике себя психотерапевтами зовут и просто психологи, и вообще хуй кто.

Отредактировано (2017-06-10 23:08:04)

#26857 2017-06-11 01:16:10

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Хочешь довести его до состояния червя-пидора, который даже себе не нужен?

Ого, как грозно. Нет, ни в коем случае! Хочу отвлечь от грустных мыслей асибе и своёй никчёмности, по личному опыту забота о тех, кому плохо, отлично тут помогает. Плюс колоссальный позитивный фидбек, в случае, если отважишься общаться с этими бабульками. (Пишу "отважишься" так как печального анона не знаю, ведь у него могут быть проблемы с общением и стресс от людей. Если анон может находиться в толпе людей, то ок! Если нет, то лучше постепенно, начать с мелких групп общения).

Как минимум, волонтёрство даёт именно сознание своей нужности. Как максимум — любовь.

+1. Да. Еще скилл приосаниваться альтруизмом. Других выходов иногда пока или уже нет, а этот остается всегда, пока ты зрячий и ходячий.

#26858 2017-06-11 01:16:11

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

личному опыту забота о тех, кому плохо, отлично тут помогает

Нет, анон, не поможет. Мне наоборот станет ещё хуже потому что "вот этим людям плохо и они живут, а ты пытаешься с собой покончить при любой удобной возможности, мразь". Но спасибо. Может, когда станет лучше, то позанимаюсь чем-то таким, всегда хотелось.

Анон пишет:

очень поддерживали статьи и книги Виктора Франкла,

Спасибо, почитаю. И вообще спасибо за твой ответ, идея с принятием звучит неплохо. Главное пинать себя и не забывать.  :heart:

#26859 2017-06-11 01:25:51

Анон

Re: Мозгоправка

Ты попробуй, и наверняка будешь думать "этим людям плохо, и я хоть чем-то им пригожусь, а то бы еще зря умер и не принес бы пользы", ну у меня такое было. Мне и счас помогает. Хотя у меня клинической депрессии не было.

#26860 2017-06-11 01:55:22

Анон

Re: Мозгоправка

Всю жизнь думала что у меня характер такой, сходила к психотерапевту, оказывается мой характер в МКБ-10 написан.
Я тут вся такая: самодостаточный интроверт (F60.6 Тревожное расстройство личности), предусмотрительная, внимательная и осторожная (F41.1 Генерализованное тревожное расстройство + F42.1 Преимущественно компульсивное действие [навязчивые ритуалы]) Спасибо что хоть "умной" диагноз не поставили  :facepalm:
Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Теперь еще и на мать злюсь, хотя раньше и не задумывалась чего меня в детстве к врачу не водили.

Ну хоть знаю теперь почему никогда даже не влюблялась ни разу.

Напомнил меня в обнимку со справочником и "синдромом студента-первокурсника". Чёт мало у тебя нашли, ой, мало)))

#26861 2017-06-11 08:37:43

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

А вот 4-5 раз по списку проверять все электроприборы перед выходом из дома, это оказывается ОКР, а не аккуратность

Ну вообще да, анон, 1 раза достаточно. Сам тоже перед уходом все проверяю, но от всего не застрахуешься.

#26862 2017-06-11 08:40:10

Анон

Re: Мозгоправка

Анон догнал последние 10 страниц треда и хочет передать лучи любви анону с мужиком в метро. У самого тоже комфортные отношения, и кун даже симпатичный, и секс вроде ничего, но нет страсти, нет какой-то интимности, нет любви. И анон все равно чувствует себя неудовлетворенным и глядит по сторонам. Дело-то не в разрушении существующих отношений или в штампах из книжек, а что без любви даже самые комфортные отношения не то.

#26863 2017-06-11 10:28:37

Анон

Re: Мозгоправка

Надо сосредоточенно проверять, прямо вот фокусируя на это внимание.

#26864 2017-06-11 13:05:57

Анон

Re: Мозгоправка

Ты попробуй, и наверняка будешь думать "этим людям плохо, и я хоть чем-то им пригожусь, а то бы еще зря умер и не принес бы пользы", ну у меня такое было. Мне и счас помогает. Хотя у меня клинической депрессии не было.

А мне бы наоборот только хуже стало от окружающего пиздеца. Заебали всюду пихать волонтерство, как панацею от депрессии.

#26865 2017-06-11 13:47:40

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

А вот 4-5 раз по списку проверять все электроприборы перед выходом из дома, это оказывается ОКР, а не аккуратность

Ну вообще да, анон, 1 раза достаточно. Сам тоже перед уходом все проверяю, но от всего не застрахуешься.

Вот в том и фишка, что если я проверю 1 раз, то я потом весь день буду волноваться, похоже это мой способ гасить тревогу. Я сейчас пытаюсь составить список своих ритуалов, получается какой-то список параноика. Но уже сразу заметно, что вся моя тревога сосредоточена на охране дома, в личной безопасности вне дома ничего не вспомнилось, на работе тоже.

#26866 2017-06-11 13:54:09

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

А мне бы наоборот только хуже стало от окружающего пиздеца.

И мне. Мне и так в период обострения не добавляли радости всякие новости и прочее, так еще своими глазами смотреть? Нет, аноны, волонтерство и все это - это надо иметь хотя бы какой-то избыток сил, избыток, простите, ресурса, чтобы его отдавать нуждающимся.

А когда депрессия и так превратила тебя в желе, и солнце тебе ебаный фонарь, и хочется выйти в окно, лишь бы это все уже прекратить - тут не помогут походы в зооприюты и в дома престарелых. Потому что мир и так блять непереносим, а тут еще на страдания смотреть, когда с собственными-то не можешь толком справиться. Это реально в окно можно выйти так. С ускорением.
Принес бы пользы - не принес, какая разница. Это капля в море, ничего не изменится от того, что я этой каплей помогу, а капля эта будет моими последними силами. Вот как-то так это мной воспринималось из глубин депрессии.

#26867 2017-06-11 13:54:37

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Вот в том и фишка, что если я проверю 1 раз, то я потом весь день буду волноваться, похоже это мой способ гасить тревогу.

Ты - это я. А ОКР в себе даже не подозревала.  :really:

#26868 2017-06-11 15:24:54

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:
Анон пишет:

А мне бы наоборот только хуже стало от окружающего пиздеца.

И мне. Мне и так в период обострения не добавляли радости всякие новости и прочее, так еще своими глазами смотреть? Нет, аноны, волонтерство и все это - это надо иметь хотя бы какой-то избыток сил, избыток, простите, ресурса, чтобы его отдавать нуждающимся.

А когда депрессия и так превратила тебя в желе, и солнце тебе ебаный фонарь, и хочется выйти в окно, лишь бы это все уже прекратить - тут не помогут походы в зооприюты и в дома престарелых. Потому что мир и так блять непереносим, а тут еще на страдания смотреть, когда с собственными-то не можешь толком справиться. Это реально в окно можно выйти так. С ускорением.
Принес бы пользы - не принес, какая разница. Это капля в море, ничего не изменится от того, что я этой каплей помогу, а капля эта будет моими последними силами. Вот как-то так это мной воспринималось из глубин депрессии.

И мне, принимайте третьим. Для таких советчиков слов цензурных нет.
Самому-то энергии жить не хватает, любое движение в тягость, а тут из тебя последнее тянут. Реально сдохнуть хочется на месте.

#26869 2017-06-11 15:40:29

Анон

Re: Мозгоправка

Чувствую себя Галуастой, но очень жду ответа от анона
анон-с-убеганием-от-мыслей

#26870 2017-06-11 20:52:08

Анон

Re: Мозгоправка

Завидую подруге. Она подцепила в интернете классного красивого парня и через полгода вышла за него. Бросила вуз, оформилась женой (он русский немец и живет в германии), переехала к нему. У меня длинее отношения и я ее старше. Мой молодой человек даже не порывается делать мне предложение или заботиться так серьезно обо мне. С одной стороне он не решает что мне делать, с другой стороны я бля тоже хочу побыть девочкой, любимой мюи обожаемой, чтобы никто не ждал от меня работы. Я тоже хочу сидеиь дома, наводить красоту и платья покупать. У подруги единственные заботы сейчас как волосы уложить и сначала к косметологу или к массажисту.

Я типа обязана понимать что лучше быть самостояй и что типа подруга будет потом страдать от нереализованности. Но... Бляха, это же не так. Она нифига не переживает, живет себе в радость и думать не думает о реализации. Я чувствую себя лазером. Всю жизнь строила карьеру и все еще ничего не имею. А семью и и красоту (фигура, внешность и все прочее что нужно для красоты и самореализации как "классическая женщина" ) не было и нет. Сижу с молчелом, он не понимает что со мной а я не могу объяснить. Потому что он предлагает на выходных на озеро ехать, а я хочу платье и красивенькая в загс а не на велика потная по лесу ехать. И вроде как спорт, приключения, но я хочу быть дурочкой и блондинкой, которой все на блюдечке чисто за внешность и проблем нет

#26871 2017-06-11 20:54:03

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

я хочу быть дурочкой и блондинкой

Быть или _иметь возможность_ побыть, анон?
Потому что реальной дурочке, если принца рядом не случилось, жить ой как тяжко...

#26872 2017-06-11 21:09:40

Анон

Re: Мозгоправка

Никому нельзя завидовать. Никому и никогда. Вообще.
И мы, вроде бы, все это знаем, но червячок зависти нет-нет, да и подточит изнутри.
Потому что всегда найдется рядом тот, кто красивее, успешнее, тот, у кого, вроде как, лучше сложилась жизнь.
Лучше ли?

* * * * *
Это был тот период Анькиной жизни, когда рушилось буквально всё: развод с нелюбимым и надоевшим мужем, сосуществование с которым давно не удовлетворяло Аню; переезд в другую квартиру, одиночество, тотальное безденежье и проблемы, проблемы, проблемы...

Мы сидели с ней в кафе, а за соседним столиком пристроились две молодые феечки - из тех, у кого сумки от Луи Виттона, брюлики и шиншилловые шубки. Они, феечки, посидели совсем недолго, выпили по самому дорогому в меню коктейлю, и вышли на улицу.
Из окна было видно: их забирали на огромном дорогущем джипе.
-Вот смотри, Кать, - сказала тогда мне Анька, - вот как им так везёт в жизни, что они находят себе таких мужчин? Вот почему у меня никогда не было такого любовника? Я что, хуже смотрелась бы в такой шубке?
Кать, я им так завидую... Вот как у них это получается?

* * * * *
За всё в жизни надо платить.
Общительность и попутный ветер привели меня как-то в одну компанию. В одном из самых лучших ресторанов был устроен банкет - отмечали день рождения Алёны. Я знаю её не то чтобы сильно хорошо, но и достаточно неплохо - у нас есть общие подружки.
Компания за столом подобралась - все как под копирку. Красивые ухоженные девушки, с умопомрачительными причёсками, в платьях, едва прикрывавших прелести. И с ними мужчины. Не то чтобы сильно красивые, не то чтобы сильно приятные, не то чтобы сильно душевные.
Всех этих мужчин объединяло одно: у каждого были деньги. А девушки - да, были из породы тех феечек, которые, скинув шубки, выбирают самый дорогой коктейль в меню.

Девушки блистали и я вполне могла бы посчитать их счастливыми, не знай я то, что я про них знала.
Вот, скажем, слева сидели Карина и Влад.

Карина. Тоненькая, как тростиночка, брюнеточка, похожая, скорее, на породистую кошечку. И Влад - седой, почти пятидесятилетний неприятный тип, занимающий далеко не последний пост в структуре МВД.
Заносчивый тупица, хамло и садист, ни во что не ставящий людей.
Он подарил Карине машину и оплачивает её еду, одежду и съёмную квартиру, в которую имеет право наведаться в любое время дня и ночи.

Впрочем, из этой самой квартиры он регулярно Карину выгоняет. Он приезжает среди ночи, слишком пьяный, чтобы хоть что-то соображать, орёт, что таких, как она - он на трёшку купит пучок и начинает вываливать из шкафа её вещи.
Дальше всё проходит по стандартному сценарию: она, не глядя, не складывая, распихивает вещи в сумки, вызывает такси и едет к любой из подружек.
Впрочем, уехать далеко она не успевает, потому что начинает разрываться телефон.
-Ты куда ушла, сука? - орёт в трубку Влад, и ставит ультиматум: или она в течение пятнадцати минут будет дома, или в квартиру больше не зайдёт.
И Карина возвращается домой, где он до утра е*ёт не столько Карину, сколько её мозги.

Как-то, услышав в десятый раз уже знакомую историю, я спросила у неё, зачем она терпит это чмо. Карина ответила мне, что ей уже тридцать четыре, и покровителей-любителей не слишком юных тел на её век осталось не так много.
А потому - хотя бы так. Потому что если он её бросит - то что ей делать дальше?
По-другому жить она не умеет.

* * * * *
Вот, сразу после Влада и Карины, сидит Олечка.
В слишком коротком платьице, и с такими ножками, что, кажется, даже официанты начинают работать чуть быстрее.
У Олечки трагедия - три месяца назад её бросил Карим. Строго говоря, я не совсем помню, как его звали, я знаю только, что он - неприлично богатый сириец, а ещё то, что его фотографией можно пугать детей.
Несвежий, заплывший жиром тип, с пальцами - сардельками и какой-то неопрятной бородой, он имел огромный плюс.
Плюс этот заключался в том, что каждый месяц он выделял на содержание Олечки вполне фиксированную сумму - десять тысяч у.е.

Но вместе с плюсом был и минус. Несмотря на вес и тело, больше напоминающее тушу, он имел огромное либидо. И можете поверить - Олечка эту десятку отрабатывала с лихвой.
Была ли она счастлива? Ну не знаю. Разве что деньги в самом деле могут затмить собой всё остальное.
Жирную тушку, трахающую тебя три раза в день, на постоянной основе, и пальцы- сардельки, на которые не налезет ни одно кольцо.

* * * * *
Лена. Высокая, яркая, темноволосая. Красивая. Даже слишком красивая. Совсем неглупая.
Спит с очень интересным внешне сорокалетним бизнесменом. Он наведывается периодически в Питер по делам. У бизнесмена четверо детей от трех бывших жен и достаточно много денег, чтобы всех их содержать.
Он называет Лену своей женой и даже как-то раз они, дурачась, устроили такую шутливую свадьбу - Ленка была в белом платье, не то чтобы свадебном, но очень красивом, я видела фотки, а он, как и положено, в костюме.

Они вместе уже пару лет и у них всё хорошо. Вот только когда она забеременела, причём, исключительно по его вине, он посадил её перед собой и слишком ясно сказал ей, что ни дети, ни семейная жизнь его не интересуют. И что трёх бывших жен, со всем этим кагалом, ему вполне довольно.
А потому или аборт, или на все четыре стороны. И о деньгах можно забыть.
Его интересует красивая, подтянутая и всегда свободная, а не задроченная бебиком мамашка.

Был аборт. Деньги решают не всё. Ленку очухивали долго. Её возможность в будущем иметь детей - это большой вопрос.
Сразу после того, как она, наконец, пришла в себя, он сделал ей подарок - тур в Доминикану. Ну и еще что-то, по мелочи, вроде какого-то очередного золотишка.
Она хотела его бросить, но...
У Ленки в сумочке всегда есть что-то седативное.

* * * * *
Мы с Алёной слишком перепили и, оставив мужчин, вышли покурить на воздух.
Алёна - миниатюрное милое создание, полтора года назад вышла замуж за своего Сашу. Саша старше её на девять лет и выше на двадцать сантиметров. Внешне они смотрятся странно.
-Кать, - задумчиво сказала она, когда мы курили по второй, - веришь, я его настолько ненавижу, что просто не могу дышать с ним одним воздухом. Вот мы лежим в спальне, а я думаю о том, что он тоже этим воздухом дышит, и меня выворачивает...

У неё есть норковая шубка в пол и брюлики в ушках и на шейке. Их квартира находится в самом центре Питера. На свадьбу она получила машину.

Алёна должна была быть счастлива по определению.
Мы тушим наши сигареты и поднимаемся в зал.
В зале её встречает подвыпивший Саша, сгребает в охапку и уводит танцевать.
Вряд ли он замечает её выражение глаз.

* * * * *
-Ань, никому нельзя завидовать, - говорю я, когда феечки садятся в машину, - никому и никогда. Ты просто не знаешь, как это может быть на самом деле.
________

© Екатерина Безымянная

Ну вот допустим, что у подруги правда все хорошо. Ее не бросят, не променяют на молоденькую, муж не окажется абьюзером, не начнет ебать ей мозг, или бить, или издеваться, она проживет с ним всю жизнь в любви, в согласии и обеспеченная.
Тогда она выиграла в лотерею - один шанс на миллион.
Загоняться о том, что кто-то выиграл в лотерею, а ты нет... Это конечно можно. Но глупо. А смысл? Что хорошего выйдет, если сидеть и думать, что вот кто-то выиграл в лотерее, а ты нет?

Анон, что у тебя за отношения с мужчиной? Хорошие? Этот мужчина - правда твой мужчина?
Я, конечно, не ты, но я бы думала в сторону - донести этому мужчине словами через рот, чего я хочу и как я хочу - иметь возможность побыть девочкой-девочкой, почувствовать себя этой самой девочкой. А не действительно ею являться. Потому что, сдается мне, среди судеб этих самых девочек-девочек абсолютное большинство - это как в примерах выше, а твоя подруга - редкое счастливое исключение.

Вообще, а ты правда так хочешь? Пусть в более простом варианте - домохозяйкой при небедном, пусть не олигархе? Или это просто порыв, возникший от того, что тебе недодают этой самой заботы, ощущения, что тебя любят-берегут, и на самом деле жить в таком режиме 24/7 тебе неохота?
В принципе-то жизненный вариант "жена-домохозяйка при нормально зарабатывающем" он проще реализуется и чаще встречается, чем вариант " красивая девочка рядом с олигархом".

Анон пишет:

я хочу быть дурочкой и блондинкой, которой все на блюдечке чисто за внешность и проблем нет

Хочу все и чтобы ничего за это не было!
Ну... бывают такие порывы, конечно. Думаю, все мы хотим хотя бы изредка, чтобы все было и ничего за это не было.
Только а фигли толку, если вероятность того, что все будет и ничего за это не будет - мизер? Увы, не работает так мир  :dontknow:

#26873 2017-06-11 21:13:00

Анон

Re: Мозгоправка

Хочется и утешить анона, который хочет быть девочкой-девочкой, и присоединиться к предыдущим комментаторам.
Меня самого на такое желание пробивает, но характер нихуя не способствует. А вот если характер располагает, а возможности реализовать его нет - это жопа, конечно.(

Отредактировано (2017-06-11 21:17:40)

#26874 2017-06-11 21:13:31

Анон

Re: Мозгоправка

Чувствую себя Галуастой, но очень жду ответа от анона
анон-с-убеганием-от-мыслей

Анон, прости, подумал, раз лечишься - есть лечащий врач, к которому можно обратиться. То, как описываешь приступы, похоже на реакцию организма, нервной системы, психики на что-то. Не просто сидишь, убегаешь от мыслей, накручиваешь себя, а приступ, не зависящий от тебя. Задавал наводящие вопросы, чтобы понять, кто ближе. К неврологу идти или к психотерапевту. Сам я не врач и рядом не стоял, хотел помочь проанализировать ситуацию, выслушать и помочь советом. Когда говоришь что-то вслух или пишешь - звучит совсем иначе, чем в голове.
Могут ли приступы быть побочкой от лекарств, терапии? Или откатом до прежнего состояния, как эхо? В теме "Жизнь (с) АД" аноны часто говорили, что от АД и других таблеток может повыситься тревожность и т.п.
(я правильно принимаю анона с убеганием от мыслей и анона с приступами безысходности за одного человека?)

Отредактировано (2017-06-11 21:29:40)

#26875 2017-06-11 21:28:32

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Вот в том и фишка, что если я проверю 1 раз, то я потом весь день буду волноваться, похоже это мой способ гасить тревогу.

Ты - это я. А ОКР в себе даже не подозревала.  :really:

Сетевая знакомая, у которой, как оказалось, диагностированный ОКР, рассказала, что она, проверив 4-5 раз, все ли выключено, потом фотографирует на телефон все это, что надо было выключить - ну там розетки, отключенную плиту и т.п. Чтоб потом убеждать себя, что не надо возвращаться домой, а то вдруг не выключено, и чтобы не проверять еще десять раз.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума