Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
#216476 2023-04-05 23:45:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Мы как-то привыкли считать, что у Рокэ способность к эмпатии развита чуть лучше, чем у зубочистки
М-мм, не знаю, я как раз вижу его очень эмпатичным (и как автор пытаюсь таким писать), но при этом не всегда умеющим пользоваться этой эмпатией (см. пункты про проклятие/мигрени/обще-кошачий характер
)
Нет, нормально выражать это самое участие он не умеет совсем. Его потолок - напоить страдающего до беспамятства, предварительно наорав и пригрозив страшной расправой, если тот удумает страдать дальше. Но задатки-то хорошие
+1
Серьезно, понимать - понимает, но его формулировки вполне можно за издевательства принять, в лучшем случае.
#216477 2023-04-05 23:47:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну, он по жизни мастер формулировок, безотносительно ситуации
#216478 2023-04-05 23:49:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Серьезно, понимать - понимает, но его формулировки вполне можно за издевательства принять, в лучшем случае.
Он просто имеет дело в основном с мужчинами. Которые тоже из строя выходят и хандрят из-за дел сердечных, но по негласному мужицкому кодексу не нуждаются в утешении. То, что Алва позволил Роберу себя использовать, как жилетку, имхо, говорит об очень интимном уровне доверия.
#216479 2023-04-06 00:02:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Серьезно, понимать - понимает, но его формулировки вполне можно за издевательства принять, в лучшем случае.
не знаю, лучший ли это случай, но мне кажется ничего так:
Бывает так, госпожа баронесса, что на тебя ополчится само мироздание. Не потому, что ты виновен или плох, и не потому, что ненавидят лично тебя. Просто мир устроен так, что тебе не жить, как ты того хочешь. Это плохо, страшно, несправедливо, но это не повод не жить вообще. Не повод ненавидеть всех, кому не больно. Не повод заползти под корягу и ждать, когда за тобой придут. И уж тем более не повод не быть собой! Мироздание — это еще не мир, а предсказание — не судьба! То, что пытается нами играть, может отправляться хоть в Закат! Мы принадлежим не ему. Мы сами из себя создаем смысл нашей жизни, как жемчужницы создают перламутр. Из боли, из раны, из занозы рождается неплохой жемчуг, сударыня, и он принадлежит нам, а не тому, что нас ранило.
#216480 2023-04-06 00:06:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Серьезно, понимать - понимает, но его формулировки вполне можно за издевательства принять, в лучшем случае.
не знаю, лучший ли это случай, но мне кажется ничего так:
Бывает так, госпожа баронесса, что на тебя ополчится само мироздание. Не потому, что ты виновен или плох, и не потому, что ненавидят лично тебя. Просто мир устроен так, что тебе не жить, как ты того хочешь. Это плохо, страшно, несправедливо, но это не повод не жить вообще. Не повод ненавидеть всех, кому не больно. Не повод заползти под корягу и ждать, когда за тобой придут. И уж тем более не повод не быть собой! Мироздание — это еще не мир, а предсказание — не судьба! То, что пытается нами играть, может отправляться хоть в Закат! Мы принадлежим не ему. Мы сами из себя создаем смысл нашей жизни, как жемчужницы создают перламутр. Из боли, из раны, из занозы рождается неплохой жемчуг, сударыня, и он принадлежит нам, а не тому, что нас ранило.
Очень люблю его пафосную кухонную философию, он сразу уязвимый такой 
Но тут Валя мог еще и от себя добавить.
#216481 2023-04-06 00:22:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Простите, что вмешиваюсь, а разве не он как раз заполз под корягу? Ну, типа, носился со своим проклятием, саботировал собственную работу, старательно ни к кому не привязывался и вообще? (Не, я помню, у нас ретконы, у нас сиятельные Савиньяки, но)
#216482 2023-04-06 00:42:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Простите, что вмешиваюсь, а разве не он как раз заполз под корягу? Ну, типа, носился со своим проклятием, саботировал собственную работу, старательно ни к кому не привязывался и вообще? (Не, я помню, у нас ретконы, у нас сиятельные Савиньяки, но)
Он жил так, как хотел, проклятие ему в этом не мешало. В депрессию не впал, с собой не покончил, в монастырь не ушел.
#216483 2023-04-06 00:49:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он жил так, как хотел, проклятие ему в этом не мешало. В депрессию не впал, с собой не покончил, в монастырь не ушел.
Да? Но он тем не менее подчинился своему проклятию, уверовал в него и сознательно избегал привязанностей романтических и дружеских (см. его связь с Катари и отношения с Ричардом), хотя вот тут он пафосно вещает вот это:
Мироздание — это еще не мир, а предсказание — не судьба! То, что пытается нами играть, может отправляться хоть в Закат! Мы принадлежим не ему.
#216484 2023-04-06 00:53:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Он жил так, как хотел, проклятие ему в этом не мешало. В депрессию не впал, с собой не покончил, в монастырь не ушел.
Да? Но он тем не менее подчинился своему проклятию, уверовал в него и сознательно избегал привязанностей романтических и дружеских (см. его связь с Катари и отношения с Ричардом), хотя вот тут он пафосно вещает вот это:
Мироздание — это еще не мир, а предсказание — не судьба! То, что пытается нами играть, может отправляться хоть в Закат! Мы принадлежим не ему.
Я не очень понимаю, по какому принципу ты берешь цитату из Рассветов и пытаешься ей предъявить отсутствие у Алвы друзей и близких привязанностей. Алва перестал производить впечатление одинокого человека сразу же, как только вместо Ричарда его начал репортерить Марсель
И нет, он не подчинился проклятию. Подчинился бы он ему в том случае, если бы отказался от своего титула и военных регалий и уплыл жить в Седые земли.
#216485 2023-04-06 01:04:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва перестал производить впечатление одинокого человека сразу же, как только вместо Ричарда его начал репортерить Марсель
Это Окделл виноват! 
#216486 2023-04-06 01:08:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва перестал производить впечатление одинокого человека сразу же, как только вместо Ричарда его начал репортерить Марсель
Это Окделл виноват!
Глупый сарказм. Окделл с ним время проводил только по службе, близко его Алва не подпускал. Но даже так, кстати, Алву постоянно окружали обожающие его люди: Хуан, Дьегаррон, Боня, Эмиль, Вейзель, адуаны. Уж от чего-чего, но от одиночества Алва даже в первых книгах не страдал.
#216487 2023-04-06 01:13:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва перестал производить впечатление одинокого человека сразу же, как только вместо Ричарда его начал репортерить Марсель
Нет. Он строил из себя проклятого и одинокого пока автор к нему Савиньяков не прицепила, а до того еще в СЗ прогонял от себя Марселя и вещал о том, как рядом с ним все помирают, даже кони и Марсель обязательно помрет.
Подчинился бы он ему в том случае, если бы отказался от своего титула и военных регалий и уплыл жить в Седые земли.
Ну да, ну да. Так пафосно превозмогать несуществующее проклятие и им же оправдывать им свое ничего неделание могут не только лишь все. Для этого надо иметь особенный математический ум.
#216488 2023-04-06 01:18:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет. Он строил из себя проклятого и одинокого пока автор к нему Савиньяков не прицепила, а до того еще в СЗ прогонял от себя Марселя и вещал о том, как рядом с ним все помирают, даже кони и Марсель обязательно помрет.
Да. Ли называет себя близким другом Алвы в ЛП. Варзов говорит, что у него нет другого сына, в ЗИ. Давенпорт, видевший Алву один раз в жизни, в курсе о близкой дружбе Алвы и Савиньяков в ЯМ-1. Вейзель и Рудольф питают к Рокэ самые теплые чувства, потому что знают с юности. Алва не отшельником жил.
#216489 2023-04-06 01:22:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Нет. Он строил из себя проклятого и одинокого пока автор к нему Савиньяков не прицепила, а до того еще в СЗ прогонял от себя Марселя и вещал о том, как рядом с ним все помирают, даже кони и Марсель обязательно помрет.
Да. Ли называет себя близким другом Алвы в ЛП. Варзов говорит, что у него нет другого сына, в ЗИ. Давенпорт, видевший Алву один раз в жизни, в курсе о близкой дружбе Алвы и Савиньяков в ЯМ-1. Вейзель и Рудольф питают к Рокэ самые теплые чувства, потому что знают с юности. Алва не отшельником жил.
Потому что Рокэ узнал о проклятии уже после того, как оторуженосил и, по новой информации, провел детство в Сэ. Разумеется, до Винной он не жил отшельником.
#216490 2023-04-06 01:25:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что Рокэ узнал о проклятии уже после того, как оторуженосил и, по новой информации, провел детство в Сэ. Разумеется, до Винной он не жил отшельником.
Так после Винной с Рокэ случилось всего три сердечные привязанности: Салиган, Дорак и Марсель. И то вторую навязало служебное положение, а третья навязалась сама. Те же Вальдес и Альмейда у него тоже с босоного детства остались.
#216491 2023-04-06 01:28:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Потому что Рокэ узнал о проклятии уже после того, как оторуженосил и, по новой информации, провел детство в Сэ. Разумеется, до Винной он не жил отшельником.
Так после Винной с Рокэ случилось всего три сердечные привязанности: Салиган, Дорак и Марсель. И то вторую навязало служебное положение, а третья навязалась сама. Те же Вальдес и Альмейда у него тоже с босоного детства остались.
Анон, речь не о том, кто там остался с босоногого детства. А о том, что человек, который тут красиво вещает про борьбу с фатализмом и о то, что нашу судьбу мы делаем сами, сам в свое время уверовал все в тот же фатализм и сложил лапки.
#216492 2023-04-06 01:30:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Салиган-то каким боком привязанность, да ещё сердечная.
#216493 2023-04-06 01:32:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, речь не о том, кто там остался с босоногого детства. А о том, что человек, который тут красиво вещает про борьбу с фатализмом и о то, что нашу судьбу мы делаем сами, сам в свое время уверовал все в тот же фатализм и сложил лапки.
А в каком месте он лапки-то сложил? Он не занимает высший военный пост в стране? Не тусит при дворе? Не окружен друзьями? Не живет в свое удовольствие? Даже от семьи не факт, что он из-за проклятия отказывается. Встретил бы ту, в которую неистово влюбился, забил бы на всякие проклятия и побежал к алтарю.
#216494 2023-04-06 01:33:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Салиган-то каким боком привязанность, да ещё сердечная.
Они вместе лазали в Гальтару, в следствие чего стали очень близки тм
Понимай как хочешь))
#216495 2023-04-06 01:35:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Встретил бы ту, в которую неистово влюбился, забил бы на всякие проклятия и побежал к алтарю.
До недавних откровений Камши о Катарине никогда бы не подумал, чтобы Алва снова влюбился прям до желания жениться после Эмильенны.
#216496 2023-04-06 01:39:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Встретил бы ту, в которую неистово влюбился, забил бы на всякие проклятия и побежал к алтарю.
До недавних откровений Камши о Катарине никогда бы не подумал, чтобы Алва снова влюбился прям до желания жениться после Эмильенны.
Но любовь, штука такая, она желания не спрашивает. Алва просто не встретил ту самую женщину и уже не встретит, видимо.
А с Катари, я так поняла, у них был бы политический союз, который спокойно бы перешел в глубокие чувства. Не искра буря безумие, как обычно у Камши происходит.
Отредактировано (2023-04-06 01:42:57)
#216497 2023-04-06 01:43:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А с Катари, я так поняла, у них был бы политический союз, который спокойно бы перешел в глубокие чувства.
#216498 2023-04-06 01:52:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва даже до ретконов очень вольно свое проклятие трактовал)) Оно ему совершенно не помешало спасти Джастина и подружиться с ним, не помешало выбрать Ричарда в ДСФ. Он считает предательства, но при этом говорит, что у него умирают лошади и порученцы (хотя Ринальди Ракана именно предали, никто его лошадей и порученцев не убивал). Там своя ласточкина атмосфера. И да, в Алве всегда сочетались фатализм и свободолюбие, вера в возможность самим вершить свою судьбу. Это совершенно нормальное противоречие для человеческой натуры, оно многим людям свойственно.
Что до цитаты выше, то не стоит её принимать буквально за слова Алвы. Это Валентин говорит. Алва никогда так гладко и ясно слова в предложения не складывал))
#216499 2023-04-06 02:28:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва даже до ретконов очень вольно свое проклятие трактовал))
Об чем и речь. Как потусить и попить с друзьями, так проклятие не мешает, а как что-то сделать для страны, так сразу "я проклят, мне ничо нельзя", но при этом он у автора великий патриот и ради Талига в лепешку готов. Вот только клятое проклятие мешает. Впрочем, то же самое и с Пмством и Регентством. Как Вале звание выдать, так я тута ПМ и Регент и вот тебе погоны, а как с Альдо разобраться, так это пусть баба на сносях и поп с ним разбираются, а пошел.