Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
#72676 2021-11-21 23:08:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А чо, в 17-18 вв. сразу Ленина подавай?
Ну почему же сразу Ленина? Можно и религиозного мракобеса Кромвеля с его пуританами. Только он у Камши поди бы тоже попал в "бесноватые", равно как и французские принцы крови, поддержавшие Фронду.
#72677 2021-11-21 23:09:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
. Ей за отсутствие на протяжении четырехсот лет укреплений и пограничных постов в Варасте на ЗФ не пенял только ленивый. Это вообще не выражение каких-то там взглядов Алвы, это автор просто еще не парилась матчастью, не пыталась в реализм и писала, как на душу легло.
Ну вот если бы Алва за шесть лет своего ПМства взял и настроил крепостей, заявил на Совете, что низя допустить, чтоб гражданТалига грабили и забирали в рабство какие-то заграничные чучмеки, можно б было говорить о его прогрессивности. Но он продолжил забивать на проблемы плебса, подобно своим предшественникам.
#72678 2021-11-21 23:10:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну вот если бы Алва за шесть лет своего ПМства взял и настроил крепостей, заявил на Совете, что низя допустить, чтоб гражданТалига грабили и забирали в рабство какие-то заграничные чучмеки, можно б было говорить о его прогрессивности.
Если бы он предложил, КНК бы не было 
#72679 2021-11-21 23:10:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да Камша просто начала Алву как троп "Великолепного Ублюдка", со всеми прилагающимися регалиями, в том числе либерализм и нетипичная для времени широта взглядов. А потом начала прописывать мир и скатилась в скрепы и дроч на самодержавие.
https://tropedia.fandom.com/wiki/Magnificent_Bastard
#72680 2021-11-21 23:13:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В любом случае на фоне фанатичных и зашоренных дворянчиков Алва очень выделяется с первой книги. И под его влиянием Дик тоже начинает думать своей головой и переосмыслять вбитые матерью в голову скрепы. Аноны правы, вы слишком глубоко копаете. Это изначально был незамысловатый сюжет на три книжки, в котором было абсолютное зло и абсолютное добро, объединившее усилия.
#72681 2021-11-21 23:14:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Оллар не революционер, а завоеватель со стороны, который тупо приперся, захватил власть и назначил свою гопоту новой знатью. Серьезных (хотя бы тюдоровского типа) реформ общества в буржуазном духе у него не видно.
Ну как. Сам по себе факт, что кто-то выпиздовал из власти старых аристократов и назначил туда выходцев из низов, уже показателен. Плюс новая религия, отменяющая божественную сакральность старой аристократии.
#72682 2021-11-21 23:14:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В любом случае на фоне фанатичных и зашоренных дворянчиков Алва очень выделяется с первой книги.
Да не особо. Он так же зашорен, просто с ЛЧ они на разных сторонах баррикады стоят. А так борьба было равна, боролись два говна.
#72683 2021-11-21 23:16:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да не особо. Он так же зашорен, просто с ЛЧ они на разных сторонах баррикады стоят. А так борьба было равна, боролись два говна.
Анон, ну глупости пишешь.
#72684 2021-11-21 23:16:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сам по себе факт, что кто-то выпиздовал из власти старых аристократов и назначил туда выходцев из низов, уже показателен.
так этим выходцам тут же раздали титулы графьев и герцогов ))))) Где ты видишь поддержку купцов, банкиров, всяких там ученых, развитие наук?
#72685 2021-11-21 23:18:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он так же зашорен, просто с ЛЧ они на разных сторонах баррикады стоят. А так борьба было равна, боролись два говна.
Ну да, так и есть. Алва соглашается на выпил ЛЧ скопом, даже не интересуясь, кого там Дорак намерен выпилить. Они для него не люди, хотя там полно нормального народу среди них.
#72686 2021-11-21 23:19:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Где ты видишь поддержку купцов, банкиров, всяких там ученых, развитие наук?
Анооон. У Камши за 16 книг в Талиге ни одной Академии не случилось. Чего ты хочешь от трехтомника с поверхностно прописанным сэттингом?
Вы то ноете, что ОЭ расползлись, то вам великую книгу о войне подавай.
#72687 2021-11-21 23:20:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сам по себе факт, что кто-то выпиздовал из власти старых аристократов и назначил туда выходцев из низов, уже показателен. Плюс новая религия, отменяющая божественную сакральность старой аристократии.
Да нет, тут все прозрачно и никаким новаторством не пахнет, просто вместо старой страты приходит новая, которая берет себе то же социальное положение и плюшки. От перестановки мест слагаемых сумма особо не поменялась, аристократы так и остались аристократами. Вспомни нашу историю, многое ли изменилось от смены бояр на дворян?
Даже с церковью, Оллар десакрализировал старую знать, но тут же назначил себя главой новой религии, тем самым сместив сакрализацию на свою династию.
#72688 2021-11-21 23:20:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну да, так и есть. Алва соглашается на выпил ЛЧ скопом, даже не интересуясь, кого там Дорак намерен выпилить. Они для него не люди, хотя там полно нормального народу среди них.
Вот и первый звоночек революции))
#72689 2021-11-21 23:21:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анооон. У Камши за 16 книг в Талиге ни одной Академии не случилось. Чего ты хочешь от трехтомника с поверхностно прописанным сэттингом?
Ну так и с чего Алва стал прогрессивным? Если он такой же как и его окружение?
#72690 2021-11-21 23:22:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
...это когда целая провинция (Кэналлоа) - де-факто независимое государство в государстве, которое отделится при любых карательных мерах в отношении местной правящей династии Кадыровых?
Очень такое себе равенство и братство, ящетаю.У них там точно такая же провинция на Севере, вместе с отделением которой уйдут бергеры. Камша пыталась в многосоставной Талиг.
Не такая, северная никуда не уйдет. Моментом сожрут соседи, которые там и так веками пытаются сожрать и в составе Талига, а уж когда уйдет... Южная же отгорожена с суши узким перевалом, а на море они себе целый флот захапали тихой самой и еще Врата Астраповы. Им как-раз можно выкобениваться, т.к. их сожрать-то можно, но сильно дорого обойдется.
#72691 2021-11-21 23:23:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот и первый звоночек революции))
Так он титулы ЛЧ собрался раздать по аристократам - своим приятелям ))))
#72692 2021-11-21 23:23:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
так этим выходцам тут же раздали титулы графьев и герцогов ))))) Где ты видишь поддержку купцов, банкиров, всяких там ученых, развитие наук?
Дык в Алве же. Он весь из себя и швец, и жнец, и медик, и Правильный Управленец, у которого его Кэнналоа процветает, и с деньгами умеет обращаться - раз герцогство процветает, и демократично пляшет с солдатами да матросами, и лично не чурается их работы.
Типа под такими управленцами всё бы было, да проклятые реакционеры, тянущие обратно в болото старины, мешают то политическими, то военными заговорами.
#72693 2021-11-21 23:23:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну так и с чего Алва стал прогрессивным? Если он такой же как и его окружение?
А в каком месте о такой же, как его окружение? Кто еще в его окружении откровенно презирает дворянство, якшается с плебсом и велит судить о человеке по делам, а не по происхождению?
#72694 2021-11-21 23:24:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вы то ноете, что ОЭ расползлись, то вам великую книгу о войне подавай.
Назвался груздем, знаешь ли... Расползшееся ОЭ по идее Камши должно было стать этой самой великой книгой. Иначе нахрена его было "расползать"?
#72695 2021-11-21 23:25:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так он титулы ЛЧ собрался раздать по аристократам - своим приятелям ))))
По каким аристократам он собирался их раздать? Ты бредишь? У всех, кого Дорак в живых оставлял, уже были титулы высшего дворянства.
#72696 2021-11-21 23:25:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он весь из себя и швец, и жнец, и медик, и Правильный Управленец, у которого его Кэнналоа процветает, и с деньгами умеет обращаться - раз герцогство процветает, и демократично пляшет с солдатами да матросами, и лично не чурается их работы.
Кэналлоа управляет Салина, а не Алва.
А плясками по кабакам с плебеями многие аристократы развлекались, и это отнюдь не признак прогрессивности.
#72697 2021-11-21 23:26:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
По каким аристократам он собирался их раздать? Ты бредишь?
Да вон как с Валмоновыми планами на Надор. Ты думаешь, почему Дорак собирался убивать знать с наследниками? чтобы земли и титулы захапать в том числе и потом раздать кому надо.
#72698 2021-11-21 23:27:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто еще в его окружении откровенно презирает дворянство, якшается с плебсом и велит судить о человеке по делам, а не по происхождению?
Эх, и главное хорошая была идея, но как же ее следующие книги слили. Презирает дворянство, но только неправильное, свои дворяне молодцы, богоизбранная порода, династии маршалов и вот это все. С плебсом якшается, но плебс этот идет за полезных холопов, серьезно его не воспринимают, с насчет "судить по делам, а не по происхождению" благодаря ретконам и флешбекам проебывает с такой силой, что и вспоминать стыдно.
#72699 2021-11-21 23:27:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А плясками по кабакам с плебеями многие аристократы развлекались, и это отнюдь не признак прогрессивности.
А многие аристократы лично принимали участие в сражении, возглавляя армии, и участвовали в абордаже на правах простого матроса?
#72700 2021-11-21 23:28:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
От перестановки мест слагаемых сумма особо не поменялась, аристократы так и остались аристократами. Вспомни нашу историю, многое ли изменилось от смены бояр на дворян?
Ну ващет дохуя)))
Грозный Сибирь захапал, Пётр шведов на херу провернул и окно в Европу прорубил, оба армию перевооружили... А как только пауза в развитии да реакция - так и начиналось "по одной винтовке на роту" и проигранные войны.