Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть опции отъебаться от Надора у этих мудаков деятелей было  не предусмотрено?

Мне тоже нравится, как они сначала устроили полноценную травлю одной конкретной семьи, а потом осуждали последствия и то, что Окделлы, оказывается, при первой же возможности примкнули к Ракану.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это и было проделано при помощи дуэли, вышвыривания живого отравителя в Агарис и попойки у Штанцлера со всеми вытекающими.

И кто-то еще не верит что Алва сам растрезвонил всем, что Дик его отравить пытался?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А ведь Манрик мог попытаться выдать внучку за Ричарда.

Манрик собирался, но Ричард бы потом упал с лестницы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что Алва в книжке прямым текстом говорит, что если бы не решил предложить Окделлу стать оруженосцем, то кому-то из сыновей Бертрама пришлось бы жениться на Айрис, чтобы отбить у Манриков интерес к Надору

А как же ожидание отказа и вами больше, чем мной?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И кто-то еще не верит что Алва сам растрезвонил всем, что Дик его отравить пытался?

Алва об этом даже со своими друзьями не говорит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А как же ожидание отказа и вами больше, чем мной?

Он и ожидал отказа, после которого Ричард отправится в Торку подальше от Манриков.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ты из контекста вырываешь

Там русским по белому написано, что Дика оправдывать не собирались. То есть Дик все, преступник и титула его лишат.Его не вернут. А тут переходят к браку Валме с Айрис и профит! - у Валмонов герцогство

▼Скрытый текст⬍

ВВК:Разумеется. Потому что в данном случае, случись что с герцогом, первым кандидатом на владение Надором становился муж старшей сестры покойного, сын достойного отца, человек вне подозрений. Разумеется, это бы прошло не автоматически, понадобилось бы ходатайство и официальное утверждение. Очень возможно, сменилась бы запятнанная мятежником фамилия (новый герцог к примеру стал бы Надором или Надорэа). Манрикам оставались бы разве что младшие сестры, но даже фламинго не рискнули бф убирать жену одного из сыновей Бертрама.

Отредактировано (2025-04-05 17:32:20)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼про Валмонов и Надор⬍

Во-первых Манрик оставался с носом

Каким образом?

оставшийся с носом Манрик не позволил бы остаться с чем-то другим, кроме носа, своему соратнику Колиньяру, чтобы тот его не обскакал. Это означало раскол в связке Манрик-Колиньяр

Фигня. Это так не работает.

Они, конечно, очень богаты, но их богатство и их интересы сосредоточены на юге.

Прямое буквальное противоречие с заявленным "оставить с носом Манриков".

И вот всё у ВВК так
Дичь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А ведь Манрик мог попытаться выдать внучку за Ричарда.

Манрик собирался, но Ричард бы потом упал с лестницы.

После рождения наследника.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Там русским по белому написано, что Дика оправдывать не собирались.

Нет, там этого не написано. Оправдывали Робера и вместе с ним и Ричарда, потому что Ричард находился под его присмотром на тот момент. Алва сам его к Роберу отправил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Там русским по белому написано, что Дика оправдывать не собирались.

Нет, там этого не написано. Оправдывали Робера и вместе с ним и Ричарда, потому что Ричард находился под его присмотром на тот момент. Алва сам его к Роберу отправил.

Там же написано самой ВВК, что Робер это одно, а Ричард - другое. Что Ричард Надора бы лишился и остался в изгнании в лучшем случае.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Манрик собирался, но Ричард бы потом упал с лестницы.

Да где собирался, вон, у Камши даже в объяснениях все матримониальные планы вокруг Айрис крутятся.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, там этого не написано. Оправдывали Робера и вместе с ним и Ричарда, потому что Ричард находился под его присмотром на тот момент

Анон, ты вообще не читаешь, что ли?

▼Скрытый текст⬍

Это и было проделано при помощи дуэли, вышвыривания живого отравителя в Агарис и попойки у Штанцлера со всеми вытекающими. Следующим шагом (в части Надора, в части Эпинэ действовал план вызова Робера и передачи его на поруки маркграфу) становился переход к идее Бертрама, появление Айрис его лишь ускорило

На поруки только Робера брать србирались, Дика - нет.

Отредактировано (2025-04-05 17:34:56)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Еще интересное.

▼Скрытый текст⬍

Юзер: Однако, женив сына на Айрис, Валмон имеет все шансы прибрать Надор к своим рукам. Соблазн велик, а "что мешает Валмонам, должно быть убрано".

ВВК: Соблазн был у Манрика, чьи владения  поблизости. Фламинго имел на Надор (и Ларак, который  в случае казни Наля за убийство кузена  и  очень скорой смерти Эйвона "от горя") оставался без хозяев.  Надор и Ларак стали бы дополнением к уже имеющимся владениям, вдобавок любимый сын стал бы герцогом, догнав для начала соратника Колиньяра.  Манрик  вложил бы в Надор (Ларак управлялся прилично) огромные средства, но лет через пятнадцать-двадцать это  бы окупилось.
Интересы Бертрама на юге.  Для того, чтобы привести в порядок доведенные до ручки  земли, не опираясь на ресурсы соседних, уже устроенных, владений, нужны не просто большие средства, а чудовищные.  Валмону это без надобности. Его гораздо больше волновало заколиньяривание Эпинэ.  Колиньяр заключил союз с Манриком, поделив шкуры недобитых медведей.  В ответ  южная партия сочла правильным на данном этапе  не позволить этих  медведей добить.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

заколиньяривание

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

любимый сын стал бы герцогом

Валмону это без надобности.

Ну да, ну да.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Это и было проделано при помощи дуэли, вышвыривания живого отравителя в Агарис и попойки у Штанцлера со всеми вытекающими.

Я так понимаю, что из этих слов следует, что Алва Ричарда целенаправленно сливал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну да, ну да.

Ну да. Захоти он сделать сына герцогом, давно бы сделал. Вон, Арлетта захотела сына короля и она на верном пути.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну да, ну да.

Ну да. Захоти он сделать сына герцогом, давно бы сделал. Вон, Арлетта захотела сына короля и она на верном пути.

Мне сейчас кажется, что ВВК Робера королем сделает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он и ожидал отказа, после которого Ричард отправится в Торку подальше от Манриков.

Он дурачок? В Торке, вообще-то, военные действия. Там и безо всяких покушений убить могут. А уж замаскировать убийство под "погиб от рук неприятеля" вообще плевое дело.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я так понимаю, что из этих слов следует, что Алва Ричарда целенаправленно сливал.

Из этих слов следует, что Алва выслал Ричарда туда, где до него не доберутся Манрики.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Захоти он сделать сына герцогом, давно бы сделал.

Каким образом?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он дурачок? В Торке, вообще-то, военные действия. Там и безо всяких покушений убить могут. А уж замаскировать убийство под "погиб от рук неприятеля" вообще плевое дело.

А в Варасте, куда они поехали вместе, военных действий не было и убить не могли

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Захоти он сделать сына герцогом, давно бы сделал

Герцогом просто так не станешь, это штучный товар.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Герцогом просто так не станешь, это штучный товар.

Расскажи это навозникам Франциска