Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, Фердинанда Марсель убрал

Так Фердинанд не Марселю мешал, а Алве. Или ты проводишь цепочку - Фердинанд мешает Марселю освободить Алву? Если б надо было, Марсель бы Алву просто по голове стукнул и на плече из Нохи вынес, короля убивать незачем.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я не понимаю, зачем почему анонам вдруг пришло в голову, что Айрис выдадут за Марселя при живом брате?
Смысл плана Алвы был в том,чтобы женить на ней одного из сыновей Бертрама и после того, как Ричарда убьют или объявят мятежником, как отца, отдать провинцию мужу Айрис и сделать сына одного из своих сторонников надорским герцогом.
Марсель посмотрел на нее и сказал: "Не хочу!" Алва решил, что Марсель пригодится ему самому в Фельпе, а Айрис можно будет использовать как-то иначе, хотя бы ее дуэнью сделать своей шпионкой при дворе. В конце концов, у Валмона еще есть сыновья, Айрис можно будет отдать кому-то из них.
Проблему я вижу в том, что лично Алве Валмон не предан. Валмон предан Савиньякам и самому себе. То есть, не будь это камшемир, можно было бы предположить, что Савиньяки пользуются дружбой и родством с Алвой, чтобы пролезть поближе к трону: получают должности для себя и своих приближенных.
В идеале Лионель будет королем, Эмиль - герцогом Савиньяком и его наследником, Бертрам получает для себя титул герцога Эпинэ, а для сына - титул герцога Надорского. Ну и Арлетта становится Екатериной Медичи
А Алву - за скобки.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да как-то пока ни один фамильный девиз не оправдал себя

Марсель нормально его оправдывает - на женщину в карты играл, убийство короля организовал, когда поймали бесноватого жалел, что того мало мучили, а быстро убили, узнав про пару трупов в обмен на папенькино здоровье нисколько не расстроился.

Отредактировано (2025-04-05 17:13:17)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И вообще, если в Талиге женщине можно выделить в приданое виноградник

Это в Кэналлоа, а не в Талиге. Там свои законы

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я не понимаю, зачем почему анонам вдруг пришло в голову, что Айрис выдадут за Марселя при живом брате?

Потому что он это ему предлагал, когда Айрис к нему в дом заявилась. Дик был теоретически жив, вот только отправлен в Агарис.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Марсель нормально его оправдывает - на женщину в карты играл, убийство короля организовал, когда поймали бесноватого жалел, что того мало мучили, а быстро убили, узнав про пару трупов в обмен на папенькино здоровье нисколько не расстроился.

Марсель вообще самый беспринципный из персонажей Камши. Даже Лионель хоть как-то рефлексировать пытается, а Марсель не сомневается в своем праве делать то, что захочет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. Дик был теоретически жив, вот только отправлен в Агарис

Практически он скомпрометирован поездкой к Ракану и преступнику Эпинэ, и у него можно титул отобрать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дик был теоретически жив, вот только отправлен в Агарис.

Теоретически пока да, но на практике он уже был мятежником. Пара бумажек - и его лишили бы титула, просто Алве в лом было с ними возиться.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да как-то пока ни один фамильный девиз не оправдал себя

А это вообще не девиз. Это присказка у Бертрама.
Девиз у Валмонов  - "Мы быстрее".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я не понимаю, зачем почему анонам вдруг пришло в голову, что Айрис выдадут за Марселя при живом брате?

Потому что это слова Камши.

▼Скрытый текст⬍

Юзер: Вера Викторовна, напомните, пожалуйста, чем руководствовался Валмон-старший, собираясь женить одного из своих сыновей на Айрис Окделл? Валмоны - влиятельная и богатая семья, а Айрис - дурно воспитанная бесприданница, не представленная при дворе. Какое будущее ее ждало бы при осуществлении такого союза?

ВВК: Бертрам таким образом собирался убить нескольких зайцев сразу. Во-первых Манрик оставался с носом, а оставшийся с носом Манрик не позволил бы остаться с чем-то другим, кроме носа, своему соратнику Колиньяру, чтобы тот его не обскакал. Это означало раскол в связке Манрик-Колиньяр, что было уже третьей выгодой (второй был отбитый от Маранов руками уже Манриков Эпинэ). Заодно это избавляло Бертрама от наплыва батюшек и матушек всяческих девиц на выданье. Что до Айрис, то ей всяко было бы лучше, чем в родном доме. Валмоны - люди приятные и не любят скандалов, так что Айрис почти наверняка бы сама не заметила бы, как с ними поладила.

Юзер: я на всякий случай уточню. То есть Бертрам не собирался реализовывать план Манриков на свой лад, избавляться от Ричарда и делать своего наследника хозяином Надора? Потому что это кажется единственной ощутимой выгодой для их семьи, а Рокэ, рассказывая об этом Марселю, не вдается в подробности.

ВВК: нет, само собой. Начнем с того, что экономической выгоды это бы Валмонам не принесло. Они, конечно, очень богаты, но их богатство и их интересы сосредоточены на юге. Вколачивать в надорскую дыру бешеные средства Бертраму нет никакого резона. Другое дело - Манрик, который уже имеет серьезный задел по соседству с владениями Окделлов, для него это будет приращением уже устроенных владений (Красный Манрик) с соответствующей, как нынче говорят, инфраструктурой. Особенно, если заодно удастся еще и очень неплохо управляемый Ларак сожрать. Бертрам достаточно умен, чтобы понимать, что и в каком объеме он может съесть и не подавиться, и видеть, что должно быть убрано в первую очередь. На момент КНК-ОВДВ его (и совершенно справедливо) волнуют раздухарившиеся при попустительстве Сильвестра Манрик и Колиньяр, которых было желательно поставить на место без больших потрясений для страны. План по захвату Манриком Надора был для Бертрама очевиден. Сорвать его можно было двумя способами: Или обогнать Манрика с женитьбой, что делало виноград зеленым, или прикрыть несовершенноленего наследника, причем так прикрыть, чтобы фламинго выкинули из головы саму мысль о Надоре.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это в Кэналлоа, а не в Талиге. Там свои законы

В Талиге. Савиньяк из своих виноградников парочку на Селину собрался записать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если б надо было, Марсель бы Алву просто по голове стукнул и на плече из Нохи вынес, короля убивать незачем.

Ага, вот только при оставшемся живым короле очнувшийся Алва стукнул бы Марселя и вернулся к итерации рубки у эшафота.
Нет, Фердинанд мешал Марселю освободить Алву и физически, и от кк - Марсель Фердинанда убрал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва решил, что Марсель пригодится ему самому в Фельпе

Ерунда. Алва Марселя вытянул, когда играл с Ли.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я не понимаю, зачем почему анонам вдруг пришло в голову, что Айрис выдадут за Марселя при живом брате?

Потому что Алва в книжке прямым текстом говорит, что если бы не решил предложить Окделлу стать оруженосцем, то кому-то из сыновей Бертрама пришлось бы жениться на Айрис, чтобы отбить у Манриков интерес к Надору

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ага, вот только при оставшемся живым короле очнувшийся Алва стукнул бы Марселя и вернулся к итерации рубки у эшафота.

Алва в обмороке потом из-за болезни лежал

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что Алва в книжке прямым текстом говорит, что если бы не решил предложить Окделлу стать оруженосцем, то кому-то из сыновей Бертрама пришлось бы жениться на Айрис, чтобы отбить у Манриков интерес к Надору

И что это план Дорака, а не Алвы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ничего неизвестно о том как в Надоре разные земли закреплены

Рудники дают доход герцогу, это стратегический ресурс. Такие разработки чужаку не отдадут, в браке приданое Айрис отойдет мужу, а навозников пускать в Надор Ричард не станет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Практически он скомпрометирован поездкой к Ракану и преступнику Эпинэ, и у него можно титул отобрать.

С преступника Эпинэ Алва планировал снимать обвинения, в книге есть флэшбэк как он Лионелю рассказывает о том, что Робера пора возвращать на легальные положение в Талиге

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И что это план Дорака, а не Алвы

Это план папы-Валмона, о чем Алва словами через рот сказал

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть опции отъебаться от Надора у этих мудаков деятелей было  не предусмотрено?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С преступника Эпинэ Алва планировал снимать обвинения, в книге есть флэшбэк как он Лионелю рассказывает о том, что Робера пора возвращать на легальные положение в Талиге

С Дика нет, его планировали осудить, там писала Камша

▼Скрытый текст⬍

Это и было проделано при помощи дуэли, вышвыривания живого отравителя в Агарис и попойки у Штанцлера со всеми вытекающими. Следующим шагом (в части Надора, в части Эпинэ действовал план вызова Робера и передачи его на поруки маркграфу) становился переход к идее Бертрама, появление Айрис его лишь ускорило.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С преступника Эпинэ Алва планировал снимать обвинения, в книге есть флэшбэк как он Лионелю рассказывает о том, что Робера пора возвращать на легальные положение в Талиге

Удивительно, что Ли умудрился забить даже на это Зачем его Рокэ постоянно о чем-то просит? Он же ничего не делает по его просьбам.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва в обмороке потом из-за болезни лежал

Это всё ещё конечное состояние.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А ведь Манрик мог попытаться выдать внучку за Ричарда. Это как-то надёжнее, чем шаткая ретконная конструкция с мужем Айрис, который по умолчанию Надор никак не наследует, а если вскроется убийство Ричарда, чего нельзя исключать, то совершенно точно не наследует.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С Дика нет, его планировали осудить, там писала Камша

Ты из контекста вырываешь.

▼Скрытый текст⬍

Юзер: Господа и дамы, пожалуйста, объясните: из чего сделан вывод, что в планы Валмона входило убийство Ричарда?
Целью Валмона было не заполучить Надор, а не дать Манрикам прибрать егоь к рукам Манрикам. Женитьба одного из сыновей на Айрис эту проблему решала и без смерти юного герцога. Во всяком случае я в тексте книги не увидела намёка на более радикальный план.

ВВК: Разумеется. Потому что в  данном случае, случись что с герцогом,  первым кандидатом на владение Надором становился муж старшей сестры покойного, сын достойного отца, человек вне подозрений.  Разумеется, это  бы прошло не автоматически, понадобилось бы ходатайство и официальное  утверждение. Очень возможно, сменилась бы запятнанная мятежником фамилия (новый герцог к примеру стал бы Надором или Надорэа).  Манрикам оставались бы разве что младшие сестры, но даже фламинго  не рискнули бф убирать  жену одного из сыновей Бертрама.

После покушения и  ряда других моментов ситуация предельно обострилась. Официальное расследование заговора, которое начали  с подачи Сильвестра Манрико-Колиньяры, завершилось бы превращением в преступников и мятежников многих и многих.  Включая Ричарда и Лараков с Мирабеллой, которая сама по себе была ходячим доказательством (рот бы сия дама открыла сразу и говорила бы много и охотно, только записывать успевай!). Чтобы спутать карты (не только и не столько  в части Надора), но не идти на открытое противостояние, оставалось сделать следствие невозможным, оборвав сразу все видимые нити. Это и было проделано при помощи дуэли, вышвыривания живого отравителя в Агарис и попойки у Штанцлера со всеми вытекающими. Следующим шагом (в части Надора, в части Эпинэ действовал план вызова  Робера и передачи его на поруки маркграфу) становился переход к идее Бертрама, появление  Айрис его  лишь ускорило. Марсель, не зная о папенькиным замыслах, идею о женитьбе на приехавшей девице  сходу отмел, и  Рокэ на правах господина отсутствующего брата, передал Айрис  в ручки Катарины, снабдив  дуэньей и средствами.  Но это уже совсем другая история.

https://kamsha.ru/forum/index.php?PHPSE … #msg923306