Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

▼Основные ресурсы⬍

▼Фэндомные ресурсы⬍

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон · Вчера 12:05:55

Анон пишет:

потому что они так прекрасно написаны

Но не целиком! :old: А от сих до сих :old:

Анон · Вчера 12:21:59

Анон пишет:

Анон пишет:
потому что они так прекрасно написаны
Но не целиком! А от сих до сих

Да. 1 часть 1 книги (до момента, где Дик просыпается в доме Алвы) писала Камша, дальше не Камша. Конец 2 книги с момента, где Алва разваливается в кресле кардинала тоже Камша. Все остальное Камша (ну может кто еще помогал, но не тот, кто писал "от сих до сих"). Главная улика - язык. Хотя и сломанные арки главных персонажей тоже выпирают.

Отредактировано (Вчера 12:22:51)

Анон · Вчера 12:23:25

Мама, я не могу столько ржать, курить и давиться попкорном. :smoke: :popcorn:

Анон · Вчера 12:47:02

Может, такое ощущение у того анона сложилось из-за того, что в первой книге Камша брала эпизоды из других книг, из той же Хейер? Поэтому стиль кажется другим?

Анон · Вчера 12:54:08

Анон пишет:

Может, такое ощущение у того анона сложилось из-за того, что в первой книге Камша брала эпизоды из других книг, из той же Хейер? Поэтому стиль кажется другим?

В ЗИ она вообще Ходынку переписала.

Анон · Вчера 13:13:19

Анон пишет:

О, значит я не одна, кто замечал такое.  И мне кажется сбилось еще до отравления. Язык поменялся. Вот только что было все ровно, стройно, без нелепых красивостей и вуальгарности, а потом бац и какие-то крайности повалились как из рога изобилия, у которого предохранители сорвало.

Анону с примерами хороших и нехороших отрывков из канона.
Вот смотри.

▼осторожно, простынь⬍

Окей, приведённый кусочек диалога Дика со Штанцлером хороший, спорить не буду. Субъективно это всё конечно, ну бог с ним.

Идём дальше. Ты приводишь: «– Ваше пристрастие к неожиданностям меня доконает, – Сильвестр  с укоризной взглянул на развалившегося в кресле Рокэ, – неужели  нельзя было сказать про письма?». Вот из КнК ещё фрагмент с этим словом:
«Развалившийся в обитом потускневшей парчой кресле Хогберд при виде хозяйки поднялся и отвесил учтивый поклон. Матильда буркнула что-то приветственное, но руки для поцелуя не протянула — обойдется. Питер любит ее не больше, чем она его, но они в одной упряжке, и никуда от этого не деться. Тягаться с Олларами и Сильвестром можно лишь общими усилиями.» Но это самое начало КнК, там ещё текст плохо написан? Да и от лица Матильды хотя она принцесса. Окей, ОВДВ, примерно середина, ОН, ПОВ Дика: «Дик сидел на кресле в кабинете эра, а тот собственной персоной развалился в другом кресле с бокалом в руках, лениво разглядывая агарисского епископа.» Причём снова Рокэ развалился, где его манеры?

Дальше. «При всей моей  любви к Ариго они не столь безмозглы, чтоб оставлять в доме такую  улику.» «— С безмозглостью? Отчего бы и не сравнить? Почему вы не смиритесь с тем, что талигойские клирики ходят в черном, а мои родичи-мориски молятся под открытым небом? Почему лезете в чужую жизнь? Почему судите других?» Из ОВДВ, разговор с Оноре и он тоже происходит раньше, чем приведённый диалог Дика со Штанцлером.

«– Они и не оставляли. – Рокэ отхлебнул вина.»
«Рокэ какое-то время задумчиво созерцал всю троицу, затем отхлебнул касеры и осведомился:
— Ну, как, юноша, полюбовались закатом? Он сегодня был особенно красным, не правда ли?” Это Вараста, ближе к концу КнК.

Что там ещё? «Кардинал промолчал, разглядывая смаковавшего вино красавца в  черно-белой перевязи.»
Тут я не до конца понял, что тебя смутило. Смаковал? «Людвиг Килеан пожирал взглядом соперника, надеясь по его лицу догадаться, что именно тот сбросил, а Рокэ смаковал «Черную кровь», загадочный, как десяток демонов.» КнК, игра Рокэ с Людвигом. Или контекстный синоним? Их в тексте тоже много. Например: «Штанцлер замялся. Ричарду оставалось лишь порадоваться, что его собеседник не знает о его близком знакомстве с Марианной и о том, что он собирался нанести баронессе праздничный визит.
Продолжать разговор о красавице Дику не хотелось…» И прошу заметить, это та же сцена, откуда взят твой пример хорошего текста, причём идёт раньше него.
Ну и Дик много кого красивым считает))

Так что я бы не сказал, что текст в плане языка сильно поменялся, и «красивости», и «вульгарности» в нём как были, так и остались.

Анон · Вчера 13:37:44

Анон пишет:

«Развалившийся в обитом потускневшей парчой кресле Хогберд при виде хозяйки поднялся и отвесил учтивый поклон. Матильда буркнула что-то приветственное, но руки для поцелуя не протянула — обойдется. Питер любит ее не больше, чем она его, но они в одной упряжке, и никуда от этого не деться. Тягаться с Олларами и Сильвестром можно лишь общими усилиями.» Но это самое начало КнК, там ещё текст плохо написан?

Да, этот текст с развалившимся в кресте Хогбердом и Матильдой, которая что-то буркнула плохо написан.
Далее много букв.

▼Скрытый текст⬍

Текст с буркающей Матильдой находится в той части первой книги, которая идет до того, как Ричард просыпается в доме Алвы. И я считаю, что да, это писала Камша. Ее стилистика отличается некоторым примитивизмом, вульгарностью, у нее очень плохо с ощущением меры, у нее персонажи все время переигрывают.
Когда я читала первую часть КнК (до попадания Ричарда в дом Алвы) я фейспалмила и плевалась и не могла понять, как эта книга кому-то может нравиться. Причем такие чувства вызывал у меня именно ужасный язык и картонность персонажей (ну может за исключением Ричарда, который хотя бы был искренним).
А вот со 2 части КнК, то есть вот отсюда - привожу цитату:

Глава 1
Оллария
«La Dame des Coupes»[95]
1
Во двор замка въехал Оливер Рокслей на покрытом пеной коне, звеня шпорами, поднялся к отцу, и почти сразу же оруженосцы поскакали к вассалам Окделлов.

стиль выравнивается и читаешь уже без того, что глаз (и ухо) все время дергаются.

До конца КнК все в порядке. И все в порядке в "От войны до войны" пока не начинается сцена с вот этим диалогом:

– Ваше пристрастие к неожиданностям меня доконает, – Сильвестр
с укоризной взглянул на развалившегося в кресле Рокэ, – неужели
нельзя было сказать про письма? Я уж не говорю о том, что по
горячему следу можно было выяснить, кто их написал. При всей моей
любви к Ариго они не столь безмозглы, чтоб оставлять в доме такую
улику.
– Они и не оставляли. – Рокэ отхлебнул вина.
– То есть? – подался вперед кардинал.
– Письма написал я, – сообщил Рокэ Алва. – Это было нетрудно.
Свой почерк я знаю. Ваш, слава Леворукому, тоже…
Кардинал промолчал, разглядывая смаковавшего вино красавца в
черно-белой перевязи. Какой регент, раздери его закатные твари, какой
изумительный регент, а еще лучше – король! Но нацепить на упрямца
корону потруднее, чем содрать ее с Фердинанда.

И дальше стиль остается вот таким: с красивостями, вульгарностью, излишней эмоциональностью, каким-то очень негативно-оскорбительным отношением персонажей к другим персонажам....словно актеры вдруг стали переигрывать.

Что там ещё? «Кардинал промолчал, разглядывая смаковавшего вино красавца в  черно-белой перевязи.»
Тут я не до конца понял, что тебя смутило. Смаковал? «Людвиг Килеан пожирал взглядом соперника, надеясь по его лицу догадаться, что именно тот сбросил, а Рокэ смаковал «Черную кровь», загадочный, как десяток демонов.»

Я определенно чувствую разницу в этих предложениях. Может стоит прочитать вслух? Попробуй прочитать эти предложения вслух и послушай как они звучат.

Красавец в черно-белой перевязи - цветастость и штамп (как будто у нас тут комедия, водевиль, шарж или я не знаю что). А вот "Рокэ смаковал Черную кровь, загадочный как десяток демонов" - нет (тем более что это взгляд 16летнего романтического юноши).

Окей, ОВДВ, примерно середина, ОН, ПОВ Дика: «Дик сидел на кресле в кабинете эра, а тот собственной персоной развалился в другом кресле с бокалом в руках, лениво разглядывая агарисского епископа.» Причём снова Рокэ развалился, где его манеры?

Вот этот абзац нормальный. Тут уместно сказать так. Потому что к развалился добавляется собственной персоной. Вот убери собственной персоной и предложение перестанет звучать.

Отредактировано (Вчера 13:38:28)

Анон · Вчера 13:48:18

Анон пишет:

Вот этот абзац нормальный. Тут уместно сказать так. Потому что к развалился добавляется собственной персоной.

До этого абзаца просто редактор не добрался. Такие перегружающие текст "собственные персоны", "десятки демонов", их в нормальных издательствах вырезают к чёртовой матери.
Дранон.

Отредактировано (Вчера 13:50:01)

Анон · Вчера 13:51:14

Анон пишет:

До этого абзаца просто редактор не добрался. Такие "собственные персоны", "десятки демонов", их нормальных издательствах вырезают к чёртовой матери.

Плюсую сюда. Мне тоже казалось, что текст неровный, особенно во второй книге. Но я всегда считала, что это недоработка и/или смена редакторов. Или Камша действительно переписала какие-то куски во имя изменившегося замысла (как с инсайдами про Валентина, который был повом вместо Марселя).

Там не настолько все выбивается, чтобы плодить сущности и выдумывать каких-то левых авторов и мистификации.

Анон · Вчера 13:55:40

Анон пишет:

Там не настолько все выбивается, чтобы плодить сущности и выдумывать каких-то левых авторов и мистификации.

Ну почему бы и нет.
Просто это странно, что в начале КнК все плохо, потом вдруг становится хорошо, а в конце ОВдВ тоже все плохо. Причем вот это "все плохо" в начале и в конце обладает удивительным единообразием - плохой язык.
Как бы это наводит на некоторые размышления))

Анон · Вчера 13:58:17

Анон пишет:

Просто это странно, что в начале КнК все плохо, потом вдруг становится хорошо, а в конце ОВдВ тоже все плохо.

Все хорошо там только потому что большая часть взаимодействия героев был с книг Хейер списана, а отравлений у неё уже не было, пришлось другими основами пользоваться

Анон · Вчера 13:58:53

Анон пишет:

Просто это странно, что в начале КнК все плохо, потом вдруг становится хорошо, а в конце ОВдВ тоже все плохо.

В ранних Хрониках Арции язык Камши просто кошмарен
Мож у нее была подружка-лингвистка которая все вычищала и вычитывала а потом отвалилась?
Сначала даж на перумыча подумала, но потом вспомнила язык в его собственых книжках ))))))))))))

Анон · Вчера 14:04:58

Анон пишет:

мы много лет читаем совершенно другую книгу,

Вы каждый новый том совершенно другую книгу читаете, и чуть ли не каждое новое выступление автора на лестничке ее еще видоизменяет до кучи. Давеча вон последний из рода Раканов отцом стал, и где то заплакали отправленные фтопку сюжет Пламени Этерны и пророчество про Последнего императора, покинувшего империю.

Анон · Вчера 14:06:35

Анон пишет:

Сначала даж на перумыча подумала, но потом вспомнила язык в его собственых книжках

Хз что там у него с языком, не помню, но читался Перумов в те времена очень легко, это было простенькое ненапряжное развлекалово. Мне нравилось.
Камше до такой простоты и лёгкости как пешком до Луны. Про сюжетные повороты, коллизии и прочую фабулу и вовсе молчу, у Перумова их архитектура не сложнее типовой хрущёвской двушки. Была тогда, как щас не знаю)

Анон · Вчера 14:11:33

Анон пишет:

и пророчество про Последнего императора, покинувшего империю.

Так он её уже покинул и светопреставление инициировал. Потом, конечно, вернулся, но фарш не прокрутить назад

▼Скрытый текст⬍

Анон · Вчера 14:12:54

Анон пишет:

Все хорошо там только потому что большая часть взаимодействия героев был с книг Хейер списана

Большая часть это сколько? Взаимодействие алвадиков вообще на Хейер не похоже.

Анон · Вчера 14:14:28

Анон пишет:

Давеча вон последний из рода Раканов отцом стал, и где то заплакали отправленные фтопку сюжет Пламени Этерны и пророчество про Последнего императора, покинувшего империю

Чейта? Империю последний император покинул, Излом закончился, император размножился.

Анон · Вчера 14:19:53

Анон пишет:

Так он её уже покинул и светопреставление инициировал.

А он не последний император, он крайний Так что пророчество не про него.

Анон пишет:

за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника

Кстати, о сроках выпиливания лишних наследников накануне бадабума в первоначальной версии говорится четко. Это потом уже пошли пищащую сову на глобус натягивать, что с кем-то аж за 20 лет абсолют к излому готовился.

Анон · Вчера 14:22:03

Анон пишет:

Чейта? Империю последний император покинул, Излом закончился, император размножился.

Император был не последний, а Излом - не конец света

Анон · Вчера 14:22:05

Анон пишет:

Кстати, о сроках выпиливания лишних наследников накануне бадабума в первоначальной версии говорится четко. Это потом уже пошли пищащую сову на глобус натягивать, что с кем-то аж за 20 лет абсолют к излому готовился.

К последнему году не должно ни одного наследника остаться, а как долго до этого они умирать будут там не сказано

Анон · Вчера 14:22:51

Анон пишет:

А он не последний император, он крайний

Ахаха, хорошо сказал :lol: :great:

Анон · Вчера 14:23:14

▼немножко вмф⬍

Анон · Вчера 14:24:11

Да Алва у анонов всегда крайний

Анон · Вчера 14:24:26

Анон пишет:

Император был не последний

Император был последний. Алва в Дыру ебнулся до рождения сына.

Анон · Вчера 14:25:49

Анон пишет:

Император был последний. Алва в Дыру ебнулся до рождения сына.

И что? Рамиро тоже до рождения сына ласты склеил, последним императором его не посчитали.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#472101 Вчера 12:05:55

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#472102 Вчера 12:21:59

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#472103 Вчера 12:23:25

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#472104 Вчера 12:47:02

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#472105 Вчера 12:54:08

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#472106 Вчера 13:13:19

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#472107 Вчера 13:37:44

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#472108 Вчера 13:48:18

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#472109 Вчера 13:51:14

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#472110 Вчера 13:55:40

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#472111 Вчера 13:58:17

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#472112 Вчера 13:58:53

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#472113 Вчера 14:04:58

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#472114 Вчера 14:06:35

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#472115 Вчера 14:11:33

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#472116 Вчера 14:12:54

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#472117 Вчера 14:14:28

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#472118 Вчера 14:19:53

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#472119 Вчера 14:22:03

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#472120 Вчера 14:22:05

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#472121 Вчера 14:22:51

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#472122 Вчера 14:23:14

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#472123 Вчера 14:24:11

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#472124 Вчера 14:24:26

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#472125 Вчера 14:25:49

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума